Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[chvd]

chvd: aby si vedel vocogo .. pozri ako zaostruje Panasonic .. proste "instatntne":


A tu je porovnanie zaostrovania nového RF so sklami cez redukciu a bez nej:


Ako vidíš, rýchlosť zaostrovania je závislá hlavne od skiel. V tomto prípade bola najpomalšia 70-200-ka.
Teda rýchlosť tela (a teda ani to či je to PDAF alebo CDAF) nie je až taká podstatná...

-- 22. 10. 2018 07:54 --

Samotní vývojári povedali, že až s novým typom Af motorčeka je ich ostrenie konečne rýchle a tiché:

the Nano USM, it's very quiet and quick: the first time in an L len

https://www.dpreview.com/interviews/127 ... -r-project

Rozhodně, takovýto test mluví za vše.
Formulace, že rychlost zaostřování je závislá hlavně na sklech je taky jednoznačně všeříkající a chytrá.
Na rovinu:
vytrhuješ jednotlivá konstatování ze širších souvislostí, vždy se někde asi něco dočteš, uděláš z toho často globální na vše aplikovatelmou pravdu a postuješ to s domněnkou, že uvádíš argument.
To mě nemotivuje k tomu, abych se ti to snažil vyvracet. Výsledky jednotlivých testů třeba jak rychle foťák zaostří z modrého panáčka na žlutou vázičku jsou pro mne samy o sobě nic obecného neříkající, rozhodně z nich nelze usuzovat, jaké budou výsledky ostření obecně v praxi. V praxi je správné zaostření ovlivňováno spoustou faktorů...jen moc nechápu, jakto, že ti to není jasné a postuješ tu stále takové jednotlivosti a hlavně děláš z nich obecná tvrzení.

[pemar]

Radku71, v tomhle mám jasno, že mám fotobatoh nebo fotobrašnu a žádné jídlo s sebou netahám.

Ono by to ani nemělo logiku, protože na ty vzdálenosti, na které se vzdaluji od hotelu, nemohu umřít ani hlady, ani žízní. .

Ne vážně, do fotobatohu nedávám nic, ani malou čokoládu, ani malou láhev s pitím, snad jednou jsem pivo v té kapse na straně a to je všechno. Dodnes si pamatuji, jak se mi v Indonésii vrhly opice na batoh, když jsem ho otevřel kvůli výměně objektivu a začaly mi cupovat igelitové sáčky, ve kterých jsem měl objektivy v domnění, že je tam jídlo. Mám to zorganizované tak, že po focení se vracím do civilizace a tam na mne čeká dobré jídlo a vychlazené pivo (pokud se v té zemi dá pít) nebo něco jiného. Nespím venku a nedělám nějaké náročné tůry.

Tenhle batoh je moje maximum, víc toho s sebou neberu. Tělo, 3-4 objektivy, tablet, baterie a stativ. Pokud v destinaci není problém s internetem (na některých ostrovech mimo Evropu to bývá slabota), tak netahám s sebou ani záložní přenosný SSD, pokud je, osvědčil se mi SSD s čtečkou SD karty k zazálohování RAWů, jinak to dám na iDrive a není co řešit.

Ta Vydra má něco do sebe, ale je tam trochu problém s ubytováním, v Srní je to zastydlý socialismus a Modrava a Kvilda jsou daleko. Párkrát jsme byli v Prášilech u jednoho bývalého manažera jedné energetické firmy, který si to tam postavil ve velkém stylu a přitom s citem, na skoro opuštěném místě, rána a večery jsou tam neskutečné. Nicméně, i tam komerce zakusuje svoje zuby, najít opravdu pěkné a přitom liduprázdné místo na Šumavě je problém. Loni jsme tam vyrazil z Kvildy směrem nahoru k německým hranicím a šel jsem asi 2 hodiny po asfaltce sám, cyklisté a turisté ještě spali, paráda. Totéž z Prášil směrem k Mechovu, fotil jsem tam umíněně nějaký strom v podmáčené louce, ani jsem si nevšiml, že jsem mokrý až nad kolena.

[chvd]

STM vzniklo primárně kvůli videu. T.j. větší důraz byl tichý chod než na rychlost

To nie je bohvieaká výhovorka:
- DSLR nie sú až také vhodné na natáčanie videa, keďže v OVF vtedy nemajú žiaden obraz
- no a Olympus "MSC" sú vhodné aj na fotenie aj na video, keďže to znamená "Movie still compatible"

Navyše: okrem jedinkého USM skla, sú všetky nové Canoňácke APS-C sklá od roku 2012 len typu STM.
To akože sklá na APS-C nemusia byť rýchle?

To není výmluva, to je konstatování o určení produktu.
Točit video přes hledáček není v dnešní době pro většinu situací něco, co by bylo hojně využíváno ve videotvorbě. Jo, na natáčení mamčiny oslavy, chlastačky na dovolené apod. to stačí, ale tam je zase "vhodné" ledacos.
A jestli jsou DSLR vhodné pro natáčení videa záleží taky od situace. Opět tam hraje roli móóóóře faktorů.

[pemar]

Tyhle testy jsou vesměs o ničem, protože vesměs dělané za jiných podmínek, než pak fotím. Úplně nejlepší je pro mne dlouhodobý test, protože pak mohu vyzkoušet více různých režimů, nějaký sport, letící ptáky, prostě pestrou paletu praktických situací a porovnat to s tím nejlepším, co mám. A třeba na příkladu Sigmy 135 Art a Nikonu 105/1.4 jsem se přesvědčil, jak se praktické výsledky mohou lišit od teorie, teoreticky je Sigma o cca 20% rychlejší a prakticky má mnohem větší odpad. Je to i o aktuálním seřízení a kompatibilitě. To je vidět třeba na Nikonu a tom adaptéru, kdy rychlá skla jako 300/4 PF jsou najednou přes adaptér zpomalené.

[wikxzen]

Také jsem byl včera na Fotoexpo. Hodně mne zklamala absence Fujifilmu. Byl jsem na ně hodně zvědavý. Vloni tam byli. Chtěl jsem se podívat na novou X-T3 a hlavně si tak nějak rychle v řadě po sobě pocitově porovnat všechny letošní nové bezzrcadlovky. Škoda.

Letos to vynechali nejspíše kvůli tomuto:
FUJIFILM FESTIVAL X/GFX

[Anarki3]

Fidko - čítal si dnes ako pojde olympus dolu s cenou?

[Ganec]

Výsledky jednotlivých testů třeba jak rychle foťák zaostří z modrého panáčka na žlutou vázičku jsou pro mne samy o sobě nic obecného neříkající, rozhodně z nich nelze usuzovat, jaké budou výsledky ostření obecně v praxi.

Tyhle testy jsou vesměs o ničem, protože vesměs dělané za jiných podmínek, než pak fotím.

Kľudne spravte lepšie porovnania ak sa vám tieto zdajú málo informatívne .. rád si ich pozriem.

Pre mňa sú už tieto testy nielenže dostatočne informatívne a názorné, ale zároveň aj praktické:
- test Panasonicu sa totižto zhoduje s mojou praxou
=> keďže aj s Olympusmi, s ktorými fotím, býva to zaostrenie rovnako "instatné"
- názorne potvrdzuje moje predchádzajúce slová, že od E-P3 už zrýchlenie nie je cítiť
(ktoré tu očividne bez tejto ukážky nedokázali niektorí pochopiť)
=> čo je už raz "neznateľné", tak už ani ďalšie zrýchľovanie nebude cítiť
- názorne predvádza "slovné porovnanie" (*) rýchlosti zaostrovania Z7 a D850 z nalinkovaného článku
=> pre tých ktorí majú len pomalé sklá je to niečo neoceniteľné: lebo si určite nevedeli predstaviť o čom hovorí
(keďže z ich praxe skutočne rýchle zaostrovanie nepoznajú, alebo si pod pojmom "rýchle" predstavovali niečo iné)

(*) pre istotu to porovnanie pripomínam:
"Nikon Z7 .. Images almost instantaneously shimmer into being. In contrast, with my Nikon D850, I can watch images as they come into focus. The relative slowness of focusing is a distraction when I use the Nikon D850."

[pemar]

Hm, že by dali přednost Ostravici před Prahou? To mi zní jako odvážná obchodní taktika.

Jinak dnes jsme byl na obědě v Avignonu 58 (to je vedle Megapixelu) a chvíli jsme si hrál se Z7. Závěr jsem si udělal jednoznačný: dokud mi vyhovuje velikost a hmotnost modelu D850, dokud nepotřebuji stabilizovat všechny objektivy a dokud nebudu točit video, dokud nebudu převážně používat manuální zaostřování, do té doby bude pro mne lepší volbou D850. Natvrdo řečeno, kromě focus peakingu v hledáčku u této generace vidím oproti D850 samé nevýhody, vývojáři z Nikonu budou muset pořádně máknout, aby se Nikony Z9 nebo Z8 probojovaly na můj nákupní seznam. Čím více si se Z7 hraji, tím více chyb na ní vidím. To už mi větší smysl dává Z6, jako cestovní hračka, protoze jinak si rovnou mohu koupit Leicu.

[wikxzen]

pemar: je to jen blbý festival v hezké části Beskyd, já tam žádnou obchodní taktiku nevidím. Přes den se bude něco dělat, fotit a mudrovat, večer se bude chlastat a žrát, na druhý den se bude polovina lidí držet za hlavu a organizátoři dohledávat ztracené zapůjčené Fujifilm fotoaparáty a skla. Prostě se to od klasického zájezdu, třeba včelařů, na víkend až tak moc neliší.

[Ganec]

chvíli jsme si hrál se Z7. Závěr jsem si udělal ..

Takže ju ešte nemáš.
.. si mohol kľudne napísať aj priamo .. keď som sa pýtal...

u této generace vidím oproti D850 samé nevýhody

Je inak škoda, že si sa s ňou len hral

Keby si ňou vyfotil tú modelku, čo si fotil s D850, keď si skúšal toho OTUS-a
=> tak by si pri priamom porovnaní hneď zistil jej praktickú pridanú hodnotu

[chvd]

Kľudne spravte lepšie porovnania ak sa vám tieto zdajú málo informatívne .. rád si ich pozriem.

Ne málo informativni, spíše z velmi úzké oblasti.
Je to logické, když někdo dělá web proto, aby na něm nějak profitoval nemůže věnovat desítky hodin času testování pro jediný článek. Takže tu obsáhlou recenzi udělá tak leda na to, co používá sám a má dlouhodobé zkušenosti. Vždyť co si budeme povídat, naprostá většina internetových recenzí a testů má hodnotu velice nízkou.
No já to dělat nebudu, nemám důvod tím trávit čas a nejspíše by to bylo v kvalitě, která by mi nepřišla moc přínosná.

-- 22. 10. 2018 22:52 --

Letos to vynechali nejspíše kvůli tomuto:
FUJIFILM FESTIVAL X/GFX

No z té fotky jsem teda trochu rozpačitý....

[Radek71]

Ted jsem hledal video, kde jsem chtel videt konkretni LED svetlo "v produkci", pozdeji uz mi stacilo videt ho jenom nasazene do hot shoe patice a po shlednuti asi 10 videii s "unboxingem" musim konstatovat, ze rozbalovani veci (asi jakychkoli) je jednoznacne nejpopularnejsi zalezitost v oboru recenzi.
Uz jsem asi 100x videl otevreni vika a ukazani napajeciho kabelu smerem do objektivu kamery a jeho polozeni na stul.

[wikxzen]

No z té fotky jsem teda trochu rozpačitý....

Já jsem spíše rozpačitý z grafického návrhu. Jinak autorkou fotky je Zara Meduna
+ web http://www.zarameduna.com + insta https://www.instagram.com/wildmoons/

[Radek71]

S cervenyma rukama/nohama od chladu jsem mel vzdycky problemy.

[msp_x]

Kľudne spravte lepšie porovnania ak sa vám tieto zdajú málo informatívne .. rád si ich pozriem.

A co kdyby jsi ten test pro podporu svých tvrzení udělal sám? Však výbavu na to máš.

(*) pre istotu to porovnanie pripomínam:
"Nikon Z7 .. Images almost instantaneously shimmer into being. In contrast, with my Nikon D850, I can watch images as they come into focus. The relative slowness of focusing is a distraction when I use the Nikon D850."

Pěkná citace. Za dobrého světla to pomocí fázových senzorů zaostřuje rychle, což dokazuješ testem Panasonicu s kontrastním ostřením.

A když už cituješ, proč cituješ jen tu první část a ne i ty další? Jako třeba tento odstavec:

The camera does have flaws. Its focusing in low light is 65% of what the Nikon D850 can accomplish. Focusing dramatically slows down and the ability to lock on to subjects is diminished: images all too frequently softly move in and out of focus.