Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod pemar 16. 4. 2018 22:03

Dolgor, to není tak úplně pravda, protože objektivně vzato, ale on tu analytickou a laboratorní část také nezvládá, vynechává nebo dezinterpretuje vše, co se mu nehodí.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 16. 4. 2018 22:14

Nehodnotím kvalitu jeho analýz. Důležité je, že analyzuje a bloguje.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 4. 2018 22:14

pemar píše:S focením měsíce na mne nechoď, nebudu kvůli tobě vybalovat stativ a čekat na úplněk, v tom smogu u nás bych mohl čekat dost dlouho na rozumné světelné podmínky, nebydlíme v přírodě, ale v centru velkoměsta.
- mesiac sa poväčšinou nefotí keď je "úplněk" :oops: , ani môj mesiac nie je fotený za splnu
- na fotenie mesiaca netreba statív, ani ja som ten svoj so statívom nefotil
- no a so smogom sme na tom podobne: bývam v Bratislave a tam som ten mesiac aj fotil
Ešte nejaká výhovorka? :--

pemar píše:Ale jestli chceš fotografickou soutěž
Nechcem súťaž (*), chcem normálnu diskusiu:
- nechcem len odpovedať na otázky, aj sám chcem odpovede
- nechcem tu donekonečna fotiť to čo mi poviete, nafoťte konečne aj vy to čo po vás požadujem ja
- nechcem čítať o tom "čo si myslím", chcem aby ste ma zacitovali a nedomýšľali si to čo netvrdím
- nechcem čítať o tom "čo tvrdím", chcem vedieť ktorým mojim konkrétnym slovám nerozumiete
(keďže si pod nimi predstavujete blbosti, ktoré som nikdy nepovedal ani len na ne nepomyslel)
- nechcem donekonečna čítať o vašich predstavách o svete, žiadam vás ale, aby ste si ich preverili
(aby ste automaticky neverili každej informácii, ktorá sa zhoduje s vašou vierou, ale aby ste sa aj k nim správali obozretne)
- nechcem dokolečka odpovedať furt na tie isté otázky, chcem aby sa konečne vyriešili a mohli sme sa pohnúť ďalej

(*) Už som tu mnohokrát písal, že mi o žiadnu súťaž nejde. Že to nepotrebujem.
(a tobôž nie vo fotografii, ktorá je založená na pocitoch, ktoré sa nedajú zmerať)
Len som zvedavý, o koľko lepšie sa dá niečo nafotiť .. napríklad ten mesiac.

Podľa vašich tvrdení by 300mm Nikon a 300mm Oly mali dávať podobný výsledok. Tak som to chcel preveriť.
Teoreticky by sa to malo dať nafotiť aj lepšie ako som nafotil ja, veď to moje sklo je najhorší teleobjektív pre Oly.
No napriek tomu bol mesiac asi príliš vysoko nadhodená laťka, keď ste sa na nič nezmohli :hm

Očividne sa 300mm Nikon nevyrovná 300mm Oly pri fotení toho istého predmetu v diaľke...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 16. 4. 2018 22:28

Hm, nejprve se zamysli, proč se astrofotografie nefotí mobilem. Pak se zamysli, proč se používá stativ a jak se dosahuje maximální ostrost, pak ti (možná) dojde, za jakých okolností má smysl řešit vliv zrcadla a možná přijdeš i na to, že u Nikonu D500 se to dá vyřešit, dokonce více možnými způsoby. Na měsíc ti defekuje bílý tesák, teď zrovna nesvítí vůbec a Petr Luňák ti ho už vyfotil, tak s tím neotravuj, jestli nechceš být za tlachala a LAMU, vyfoť BIF, ale pokud možno lépe, než ten pingpong, jinak to snad radši ani neukazuj !

Jestli je Nikon 300/4 PF ostřejší než Olympus to nedokáži s jistotou říci, kdybych měl oba objektivy k dispozici na jednom těle, tak bych to uměl exaktně změřit, u různých těl už to nebude “ceteris paribus” ani náhodou.

Jinak porovnávat fotky focené za nestejných podmínek může jen “testér”.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 4. 2018 23:24

pemar píše:Hm, nejprve se zamysli, proč .. Pak se zamysli, proč .. pak ti (možná) dojde .. a možná přijdeš i na to
Hmmmm:
Ganec píše:1) koľkokrát som pemarovi vytýkal, že musí k svojim tvrdeniam priložiť aj preveriteľnú citáciu ako dôkaz? :--
Že: "máš domácí úkol se to doučit", "vygoogli si", "zamysli se nad tím", "zjevně jsi téma nepochopil", "Můžete hádat proč" .. "viz" .. "to" .. a podobné nejednoznačné vyjadrenia nie sú žiaden argument na ktorý sa dá reagovať 8-S
Že takýmito ne-argumentami len prezrádza svoju nevedomosť a dáva za pravdu iným.
Ale on nie: stále sa vyjadruje bez dôkazov (len obecne, bez citácií a odkazov)

Už fakt neviem akými slovami mu to vysvetliť, aby to konečne pochopil a začal sa podľa toho správať...


-- 16. 4. 2018 23:24 --

pemar píše:Jestli je Nikon 300/4 PF ostřejší než Olympus to nedokáži s jistotou říci
To je pekné .. ty váhaš, či náhodou môj 75-300 nie je ostrejší? 8-D

-- 16. 4. 2018 23:29 --

pemar píše:porovnávat fotky focené za nestejných podmínek může jen “testér”
Keď sa chce, všetko sa dá :-)
Napríklad ten mesiac: mám síce fotky z rôznych časov zo 6D a E-P5, ale každý na nich hneď vidí, v čom sa líšia
(a že žiadne iné počasie ani fáza mesiaca ten rozdiel nezmení)

A zase naopak: FOE predviedol, že nevie spravodlivo porovnávať fotky ani za stejných podmienok...

-- 17. 4. 2018 00:09 --

pemar píše:měsíc .. teď zrovna nesvítí vůbec
OK, to beriem. To znamená, že si to aspoň skúsil.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 4. 2018 01:20

"aby ste automaticky neverili každej informácii, ktorá sa zhoduje s vašou vierou, ale aby ste sa aj k nim správali obozretne"

Pravi ten, ktery skocil (nejen) Waldovi na spek bez mrknuti oka a ted mu nezbyva nic jineho, nez se potupne vymlouvat, nebot na priznani omylu nema koule!
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 17. 4. 2018 05:33

Tvoje dosavadní tvorba a komentáře jasné svědčí o tom, na jakém jsi levelu znalostně a prakticky, v kontrastu k sebevědomí, celé je to doprovázeno podprůměrnými analytickými schopnostmi a neschopností pochopit psaný text. Takže když se to snažíš komentovat z pohledu odborníka nebo specialisty, dopadá to v lepším případě směšně. Tohle není výsměch, urážka nebo kritika, ale suché konstatování.

Odtud pramení moje celkem marná snaha tě posunout na vyšší level poznání, protože oceňuji tvoji aktivitu a zápal pro věc, bez tebe by byl počet příspěvku v tomto vlákně poloviční.

Snažím se, aby to nevyznělo příliš přezíravě, protože každý z nás byl nebo třeba i je na podobném levelu, ale málokdo si přitom hrál na experta, takže když už jsou tvoje neznalosti a odtrženost od praxe do nebe volající, padne nějaké to doporučení typu, máš domácí úkol se to doučit", "vygoogli si", "zamysli se nad tím", "zjevně jsi téma nepochopil", "Můžete hádat proč" atd.

Asi by tě překvapilo, s jakou (německou) pečlivostí dělal kolega testy bezzrcadlovek Sony v době, kdy se tím živil. S podobnou pečlivostí dělá moje manželka porovnání pro dTest, všechno změřené a ověřené s maximální možnou objektivitou, metodicky precizně. Ty bys klidně porovnával fotografie z různých těl, z různých míst pořízení, za různých světelných podmínek, pořízené subjektivní metodou, na různých tělech a vyhodnocovat bys to okometricky. A dělal bys z toho nějaké závěry. Pak se nediv, že docházíš často k nesprávným závěrům a že se ti fotografové vysmívají. Není to od nich hezké a kolegiální, ale můžeš si za to i sám svým tvrdohlavým a metodicky nesprávným přístupem.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 17. 4. 2018 07:00

Tvoja tvorba o tvojom fotografickom leveli prezrádza, že si stále ešte len v začiatkoch
(keďže si ešte nedávaš pozor na to, čoho sa ja už snažím vyvarovať)
=> napríklad tvoj posledný priložený záber je odfotený nakrivo
Tvoje komentáre svedčia o tom, že si toho vyskúšal omnoho menej ako ja
=> napríklad ten komentár o čakaní na spln bola názorná ukážka toho, že s fotením mesiaca nemáš skúsenosti
Tvoje pripomienky k mojim znalostiam naznačujú, že tvoje znalosti tej problematiky sú mizivé, alebo nedostatočné
=> napríklad to pozastavenie sa nad tým kŕmením kačiek prezrádza, že ešte netušíš mnoho vecí o fotení zvierat v prírode
Tvoje vyjadrovanie o mojom sebavedomí prezrádzajú, že TVOJE sebavedomie sa mnou cíti ohrozené.
Tvoja nepodložená kritika mojich analytických schopností prezrádza, že si na ich level ešte nedorástol.
Tvoje opakovanie chýb na ktoré ťa upozorňujem, naznačujú, že nie ja som ten, kto má problém s pochopením textu
Tvoje vsadenie sa ma do role "odborníka nebo specialisty" prezrádza, že sa pri mne cítiš menejcenný
Tvoje samopresviedčanie (napr. že som na smiech, alebo že nefotím) o tebe prezrádza, že strácaš svoju osobnú úctu

Suma sumárum: Tvoje "suché konstatování" naznačuje, že si podľahol K+D efektu a žiješ v sebaklame.
(vyhýbanie sa detailného vysvetľovania, nepreverovanie si mojich tvrdení citáciami, upodozrievanie .. ťa ťahá dole)



-- 17. 4. 2018 07:17 --

dobrá rada z okolia času 5.09:
To really make those leaps in your progression, you need to know, what are you doing wrong. And you need to better yourself. I am not saying to listen to haters or trolls online. Ignore them. They're just a bunch of losers, who are trying to bring you down because they feel bad about themselves.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 17. 4. 2018 07:28

Mňa by len zaujímalo, čoho je znakom fakt, že si permanentne na smiech, posielany pravidelne do .... prichytený x krát pri klamstvach a stale nemáš dosť ? normálny jedinec by to asi zabalil, ale teba vyhodia dverami a vrátiš sa oknom. Otrepes sa akoby nič a bohapusto tu trollis ďalej. Proste bez chrbtovej kosti, ale že totálne :-D
Naposledy upravil landov dne 17. 4. 2018 07:32, celkově upraveno 1
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 17. 4. 2018 07:31

Tohle je ta nejhloupější reakce, Ganec nic nepochopil a vzdávám se už naděje, že mu někdy něco docvakne, bude tu navěky jen za šaška.

Mimochodem, vypadá to, že Nikon někdy po prázdninách představí 600mm f/5.6 PF, jen škoda té světelnosti, f/4 by bylo ideální. Uvidíme, jak se jim to povedlo, úspora 10cm a délka 33cm není to, co bych považoval za ideální cestovní provedení, takže jsem zvědavý na hmotnost a porovnání oproti 600/4, v téhle světelnosti člověk může mít i o 100mm ohniskově kratší a podle všeho zdařilý Nikon 200-500/5.6. Tyhle PF skla do jistě eliminují výhodu nižší hmotnost bezzrcadlovek a sestava je lépe vyvážená, méně přepadává “na předek”.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 17. 4. 2018 07:34

pemar: zda sa, ze tvoje slova trafili do citliveho miesta :) .. Ganec ako pozeram, zacal utocit ad hominem.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 17. 4. 2018 07:52

landov píše:Mňa by len zaujímalo, čoho je znakom fakt, že si permanentne na smiech, posielany pravidelne do .... prichytený x krát pri klamstvach a stale nemáš dosť ? normálny jedinec by to asi zabalil, ale teba vyhodia dverami a vrátiš sa oknom. Otrepes sa akoby nič a bohapusto tu trollis ďalej. Proste bez chrbtovej kosti, ale že totálne :-D


Jak jsem psal, ať se nediví, že dochází často k nesprávným závěrům a že se mu fotografové vysmívají. Není to od nich hezké a kolegiální, ale může si za to i sám svým tvrdohlavým a metodicky nesprávným přístupem.

-- 17. 4. 2018 07:53 --

ltokar píše:pemar: zda sa, ze tvoje slova trafili do citliveho miesta :) .. Ganec ako pozeram, zacal utocit ad hominem.


To nebylo cílem, ho urazit, pokud to tak vnímá, tak se mu omlouvám, snažil jsem se zůstat maximálně racionální.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 17. 4. 2018 08:34

pemar píše:Jak jsem psal, ať se nediví, že dochází často k nesprávným závěrům a že se mu fotografové vysmívají.
Tak schválne: zacituj aspoň zo 2 moje nesprávne uzávery!
Doteraz si totižto neuviedol žiaden!!!

A uveď nejakých SKUTOČNÝCH fotografov, ktorí sa mi vysmievajú!
(nielen internetových trollov o ktorých sa píše v rade z času 07:17)

pemar píše: nebylo cílem, ho urazit, pokud to tak vnímá, tak se mu omlouvám, snažil jsem se zůstat maximálně racionální.
Mňa neurazíš; ja sa podľa tej citovanej rady riadim už dlhšie
(ešte predtým, ako som videl to video, ktoré sa na dpreview objavilo len pred pár dňami)
Keď mi opíšeš, čo robím zle, tak si z toho zoberiem ponaučenie. Hejty odignorujuvávam.

-- 17. 4. 2018 08:40 --

pemar píše:může si za to i sám svým tvrdohlavým a metodicky nesprávným přístupem
Vysvetli lepší prístup! (ak vieš)
Dokážeš vôbec popísať, v čom robím chybu?
.. lebo ak nie, tak to potom robím správne .. :twisted:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pavelmeli 17. 4. 2018 09:27

plně souhlasím s pemarem, ale je to marné, marné, marné... já to vzdal :)
P.
pavelmeli
Návštěvník


Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Davidof, Fidko a 7 návštevníků