Nový foťák do 9 tisíc (děti + video)

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Almik 11. 1. 2018 23:10

Hele, bombarďáci... :roll: je tady na fóru i nějaký diskuzní vlákno, kam se prostě jen dávají fotky a diskutuje se nějak na pohodu hlavně o focení, bez nějakýho přeměřování pindíků? 8-)

Název tohoto vlákna nemá cenu řešit, už jsme tu probrali snad vše :-) ...takže já hážu do placu fotku z letošního podzimu, co mě zrovna trkla do očí, úplně jsem na ni zapomněl, byla to taková pohodová vycházka po lese na Vysočině, kousek od Devíti skal... všude Muchomůrky, lány mechu.... mokro po dešti a ticho.... a do toho rybina s Oloušem na krku na takový to poklidný pohodový hobby cvakání, kdy si to prostě jen užívám :-)

E-M10 + Samyang 7,5/f3,5
ISO 1250, 1/100s, clona už nevím, možná je to na plnou díru (je to manuál, není to v EXIFu)

_9041428.jpg


-- 11. 1. 2018 23:15 --

FX: Nikon D750, Sigma 35/1,4 Art, Nikkor AF-S 85/1,8 G, blesky SB-800, SB-600
m4/3: Olympus E-M10, Panasonic 12-32/3.5-5.6, Samyang fish-eye 7,5/3.5, blesk FL-36R
Almik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 12. 1. 2018 09:19

Luňák: opakuji, že čím větší snímač a čím menší handicap s registrační vzdáleností, tím větší možnosti vyrobit kvalitnější ultraširokáč. Takže Nikon DX zrcadlovka má svůj prostor pro 15mm eq, který pochopitelně na FX stačit nemůže, ale na MFT logicky stačí snadno. Netvrdím, že Nikkor 10-24 je šampión i proti full frame, to ani náhodou, ale na DX snímač a 22 000 Kč je odpovídající, tudíž logicky žádný obdobně kreslící MFT plus mínus 7,5-18mm f/2.6-3,4 (stejná díra) za 22 000 Kč nevyrobí.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 12. 1. 2018 09:35

ForeignerOnEarth píše:To, kolik dopadne ze stejného záběru fotonů na snímač, je úměrné 2 faktorům:
1. fyzická velikost díry mezi lamelami clony
2. doba expozice
Je tu ešte tretí parameter, o ktorom som písal pred 4 dňami a ktorý si odignoroval:
3. priepustnosť svetla objektívu (= transmission)

Na snímač totižto nedopadne všetko svetlo ktoré prichádza do objektívu:
- čím je konštrukcia objektívu zložitejšia, tým je priepustnosť horšia.
(u DSLR tá konštrukcia musí byť relatívne zložitejšia už kvôli väčšej vzdialenosti bajonetu od snímača)

Pekne to vidno na porovnaní tvojho Nikkoru 10-24 a mZuiko 9-18:
Obrázek
Hoci by podľa parametrov mal byť rozdiel vo svetelnosti 0,5 až 1,1 EV
=> v skutočnosti je to omnoho menej: len 0,1 až 0,3 EV
ForeignerOnEarth píše:Tím je dán počet fotonů, které se podílí na nakreslení obrazu. Při stejné velikosti díry je i stejná hloubka ostrosti, tedy stejný podíl paprsků zaostřených a nezaostřených.
Počet megapixelů k tomu zvyšuje maximální možné prokreslení aniž by to zvyšovalo šum na nižším rozlišení při takové technice zmenšení, která ten šum zase umí snížit do úrovně jako kdyby byly pixely od začátku velké. Prostě ze dvou více šumících pixelů při 24 MPx lze udělat jeden dvojnásobný méně šumící pixel při 12 MPx. Naopak ale z 12 MPx neuděláš 24 MPx rozlišení.
a teraz k tomu čo nazývaš "počet fotonů, které se podílí na nakreslení obrazu"

Ku tvojim faktorom treba pridať ešte ďalší:
4. počet expozícií

Pri high-res shote sa totižto na snímač dostane 8x viac fotónov :love:
A samozrejme sa tak dá spraviť aj 50 MPx z 20-tich (alebo 40 MPx zo 16-tich)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 12. 1. 2018 09:56

Ganec: jdi do háje s hi-res shotem, něco tak strašidelně nepraktického je pouze určitá zajímavost, ale žádný fotograf - a tady se to potvrzuje - to nezařadí do způsobů běžného fotografování. Já mám dlouhodobé praktické zkušenosti s expozičními skládačkami.
A jejich hlavní problém je, že za jedno focení udělám tak 2 - 5 skládaček a na potvoru v ostatních 50 fotkách na single shot pak najdu lepší záběry.
A představ si kartézský součin high res série krát expoziční bracketing.
Takže 8 HiRes snímků krát 5 snímků expozičního bracketingu = 40 snímků na 1 záběr.
Pitomost. Pamatuji si kolegu s Nikonem D200 na jednom dávném workshopu, který dělal panorama ve 3 řadách a exp. bracketing k tomu. Co záběr, to paměťová karta. :-D

-- 12. 1. 2018 09:59 --

No a Ganče, ono pokud by Olympus udělal kvalitní 7,5-18mm a nikoliv jen od 9mm, tak by toho skla zase muselo být víc. Kromě toho si vyzkouším nebo dokonce někde u testů najdu časy na stejný záběr a tipnu si, že Nikkor 10-24 skutečně nemá takovou nepropustnost.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 12. 1. 2018 10:04

ForeignerOnEarth píše:Luňák: opakuji, že čím větší snímač a čím menší handicap s registrační vzdáleností, tím větší možnosti vyrobit kvalitnější ultraširokáč. Takže Nikon DX zrcadlovka má svůj prostor pro 15mm eq, který pochopitelně na FX stačit nemůže, ale na MFT logicky stačí snadno. Netvrdím, že Nikkor 10-24 je šampión i proti full frame, to ani náhodou, ale na DX snímač a 22 000 Kč je odpovídající, tudíž logicky žádný obdobně kreslící MFT plus mínus 7,5-18mm f/2.6-3,4 (stejná díra) za 22 000 Kč nevyrobí.


Ale me je ukradene, co je ci neni na MTF, ty neumis cist, nebo nechapes psany text? Tak ti to tedy zopakuji jak v pomocne skole:

Ja pouze rikam, jelikoz si se na to defacto tazal (byt tedy Gance a ne me), ze ta kresba neni bezchybna a rohy jsou mekke, tedy ano, vidim tam prostor ke zlepseni.

Mimochodem, z hlediska kresby ten tvuj Nikkor lehce setre Samyang 10/2.8 a to i na plnou diru. Abys nefnukal, ze sem zatahuju FF.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 12. 1. 2018 10:11

Almik píše:Hele, bombarďáci... :roll: je tady na fóru i nějaký diskuzní vlákno, kam se prostě jen dávají fotky a diskutuje se nějak na pohodu hlavně o focení, bez nějakýho přeměřování pindíků? 8-)

Název tohoto vlákna nemá cenu řešit, už jsme tu probrali snad vše :-) ...takže já hážu do placu fotku z letošního podzimu, co mě zrovna trkla do očí, úplně jsem na ni zapomněl, byla to taková pohodová vycházka po lese na Vysočině, kousek od Devíti skal... všude Muchomůrky, lány mechu.... mokro po dešti a ticho.... a do toho rybina s Oloušem na krku na takový to poklidný pohodový hobby cvakání, kdy si to prostě jen užívám :-)

E-M10 + Samyang 7,5/f3,5
ISO 1250, 1/100s, clona už nevím, možná je to na plnou díru (je to manuál, není to v EXIFu)

_9041428.jpg


-- 11. 1. 2018 23:15 --


Almiku, fotky sa dávajú do vlákna portréty len tak, do jaký objektív nejvíce používate (tam mávaš aj spätnú väzbu. Inak samozrejme galerie, ale tam je to tak trochu uzavretý klub, čo sa vzájomne poplácava po ramenou.
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 12. 1. 2018 10:28

Vede tahle diskuze nekam, ne. Neni na case uz udelat konec?

Ganec, Pavlina,
jste se ukazali jen jako diskuteri od klavesnice, Fotek jsme se nedockali, tak jste jenom me a vetsinu ostatnich utvrdili v tom co si mysli.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 12. 1. 2018 10:45

Devil007cz: si na diskusnom fóre .. keď sme sa teda ukázali ako diskutéri, tak to znamená, že to robíme správne ;-)

Ak chceš fotky, choď na instagram, flickr, alebo do galérií .. alebo na facebook.
Fotky, ktorých jediný dôvod existencie je, že sa nimi chce niekto pochváliť, nemajú v diskusiách čo robiť.
- ak nie sú k téme o ktorej sa diskutuje, teda nie sú argumentom (dôkazom alebo doplnením tvrdenia)
=> tak sa jedná sa o spam/trolling

Napríklad tie tvoje 2 portréty: čo si nimi chcel akože dokázať?
K čomu z toho čo sme preberali je to akože argument?
> chceš od nás nejakú pochvalu?
< na to diskusie neslúžia => daj to na facebook alebo do galérie; tam dostaneš viacej lajkov ako tu
> si začiatočník, ktorý si kúpil nový objektív, čo dokáže nechať oči ostré a rozmazať uši a vlasy?
< toto nikoho nezaujíma => keďže také sklá tu snáď majú všetci čo tu diskutujú
< chceš od nás rady čo by sa na tom zábere vylepšiť?
> na to sú iné - špecializované - diskusie
..
kapišto?
Naposledy upravil Ganec dne 12. 1. 2018 10:55, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 12. 1. 2018 10:55

Ganec: diskuze je o vlivu fototechniky na reálné fotografování a jeho výsledky.
Tvoje teoretické závěry jsou k procesu fotografování i k dosažení optimálních výsledků k ničemu. Jediný způsob, jak to můžeš i sám zjistit, když nám to tady všem nevěříš, je snažit se dělat hezké fotky. Proto tě k tomu vyzýváme. A děláme to proto, abys tady neplácal úplné nesmysly z hlediska fotografování. Pokud bys sám fotografoval přírodu, lidi, krajinu, města, zvířata, ..... sám bys po nějaké době zjistil, že HiRes shot používáš opravdu jen občas a že jeho kvantitativní i kvalitativní vliv na kvalitu Tvých výsledků je nula nula nic.
Praxe by ti to ukázala. Pokud praxi odmítáš, budeš i nadále plácat kraviny.

-- 12. 1. 2018 10:58 --

Přesně na tebe sedí známá věta: "Teoreticky tvoje tvrzeni platí, ale prakticky neplatí ani teoreticky."
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Devil007cz 12. 1. 2018 11:04

Se smeju :))
Proste diskuter za klavesnici :))

Nepotreboval jsem nic dokazat. Jen jsem proste sem neco aspon hodil at se diskuze otoci rozumnejsim smerem. Coz od tebe Gance se proste clovek nedocka, protoze na to nemas ocividne koule :). Pavlina to same.

Jeslti odkazujes jako fotograf na instagram, tak potes koste :)).
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod antoninn 12. 1. 2018 11:14

Ganče, už jsem ti to psal kdysi taky - dej si pauzu, v práci výpověď, začni se živit fotografií, tak budeš moci všechny svoje teoretické závěry ověřit nejlépe praxí. No a třeba za rok přijď zpátky na fórum, uvidíme, co bude.
antoninn
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 12. 1. 2018 12:36

Devil007cz píše:Nepotreboval jsem nic dokazat. Jen jsem proste sem neco aspon hodil at se diskuze otoci rozumnejsim smerem.
Inými slovami "potreboval si zakecať moje nevyvrátiteľné argumenty" :-\
1) dokazujúce, že tvoje obvinenie (že do diskusií neprikladám fotky) bolo nepravdivé
2) odhaľujúce, že ste to práve vy, ktorých argumenty nebývajú podporované dôkazmi (fotkami)
3) potvrdzujúce, že zosmiešňujúci "graf závislosti kvality od vekosti snímača" je skutočne založený na faktoch
4) no a oznamujúce, že antoninn-ov argument o tom že profesionáli nepoužívajú bezzrkadlovky podporil fotkou z čias, keď ešte žiadne bezzrkadlovky neexistovali
:twisted:

PS: môj predchádzajúci a nevyvrátiteľný argument ste úspešne zakecali
- že väčší počet megapixelov (a teda aj high-res shot) skutočne zvyšuje rozlíšenie aj u skla, čo nepatrí medzi špičku
- že lacnejšie mZuiko by takto skutočne mohlo prekonať aj drahší Nikkor na viac megapixelovom snímači
=> a teda že FOE-ho sťažnost argumenty o nedostatočnej ostrosti sú logicky vyvrátiteľné a teda neakceptovateľné
(keďže sú zjavne spôsobené skôr fotografom a nie fotoaparátom/objektívom)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod antoninn 12. 1. 2018 12:47

antoninn-ov argument o tom že profesionáli nepoužívajú bezzrkadlovky

Ganče, odcituj prosím, kde jsem uvedl, že profesionálové nepoužívají bezzrcadlovky.
antoninn
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 12. 1. 2018 12:56

Bože, tomu chlapovi z toho hi-resu definitívne hráblo!
Tomu hovorím upnúť sa na nepodstatné, asi ako na chrómovú koncovku u BMW.
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 12. 1. 2018 13:04

Petr Luňák píše:
ForeignerOnEarth píše:Luňák: opakuji, že čím větší snímač a čím menší handicap s registrační vzdáleností, tím větší možnosti vyrobit kvalitnější ultraširokáč. Takže Nikon DX zrcadlovka má svůj prostor pro 15mm eq, který pochopitelně na FX stačit nemůže, ale na MFT logicky stačí snadno. Netvrdím, že Nikkor 10-24 je šampión i proti full frame, to ani náhodou, ale na DX snímač a 22 000 Kč je odpovídající, tudíž logicky žádný obdobně kreslící MFT plus mínus 7,5-18mm f/2.6-3,4 (stejná díra) za 22 000 Kč nevyrobí.


Ale me je ukradene, co je ci neni na MTF, ty neumis cist, nebo nechapes psany text? Tak ti to tedy zopakuji jak v pomocne skole:

Ja pouze rikam, jelikoz si se na to defacto tazal (byt tedy Gance a ne me), ze ta kresba neni bezchybna a rohy jsou mekke, tedy ano, vidim tam prostor ke zlepseni.

Mimochodem, z hlediska kresby ten tvuj Nikkor lehce setre Samyang 10/2.8 a to i na plnou diru. Abys nefnukal, ze sem zatahuju FF.

Ja som nasiel v PC porovnanie zaberov (100% vyrez z rohov), ked som predal 10-24 a kupil Samy 10/2,8. Originaly suborov uz hladat nebudem:
Přílohy
Nikon_Samy10.JPG
landov
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků