Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[Fidko]

Pokial by si sa specializoval na konkretne sporty, mozno by to slo, ale kladivo na vsetko to urcite nie je. Ono akceptovatelne fotky by z toho vyjst mohli, kedysi sa fotilo horsimi nastrojmi, no z technikou sa vyvijaju aj naroky a ISO 6400 na mFT ja povazujem za tazko akceptovatelne (az na specialne pripady ako spominal davidof) Nakolko to staci neviem, videl som fotky od devila tusim na ISO 25000.

[Ganec]

Jasne, stabilizace mi pomuze pri sportu nebo wildlife kolem 1/1000 a vice. Ta to urcite vyresi
Svetelnejsi sklo nez 2.8? Neznam zadny zoom na sport od 300mm vice se svetelnosti vetsi nez 2.8. Poradis? I tech 300mm je na plno sportu malo.
Ty si opravdy myslis, ze s 1/1000 a mene diky vetsi framerate ziskas vice ostryc snimku pri ISO6400.

Uprimne, je videt ze jsi nikdy porad wildlife za horsiho osvetleni nebo sport na stadionu pri mizernem venkovnim osvetleni nevidel.

Prečo zoom?
Ja som bežne fotieval stolný tenis v hale s pevnou 75-kou. Teda 150mm EQ.
Fotieval som tam, kde chlapík s f/2.8 zoomom a 5D2 musel cloniť na f/3.5 aby mal aspoň niečo v HO.

No a wildlife?
Možno si nepamätáš, ale dával som tu wildlife fotku na 600mm EQ, kde by mi stabilizácia fest pomohla.
Mal som vtedy nastavené max ISO 2500 a vychádzali mi s E-P5 časy ktoré som nedokázal udržať (asi 1/15 s).
Keby som mal 300/4 v kombinácii s PEN-F, tak by som to určite dal...

[AwwA]

Proste bez Gance by to bylo strasne plane. Nicmene vykrmujete si ho radne.

[AwwA]

Proste bez Gance by to bylo strasne plane. Nicmene vykrmujete si ho radne.

[Fidko]

To je zvlastne. Ta HO so 75 f1.8 je v podstate ekvivalentna tej f3.5 pritom co sme videli tvoje fotky z pincesu, tak do HO sa Ti vosla aj susedna dedina.

Ano. A ak si dobre spominam, tak si tych 600EQ dosiahol tmavou rurou bez stabilizacie. Konkurencia ju nema v tele, ale ma ju v objektive. Preco by sa mala citit ukratena oproti tvojmu rieseniu ?

[ltokar]

M43 určitě nezmákne pohyblivý cíl ve špatném světle stejně dobře, jako fullframe. I kdyby našli nějaký trik, KDYBY - zdůrazňuji, tak jim to dá jen chvilku času, než ta zázračná technologie bude použita u fullframe.

Pokial ide o bezzrkadlo tak nie. FF ma asi 4x tolko dat na spracovanie, pricom dostupnost hw je pre vsetkych rovnaka. Cize m4/3 snimac ma, co sa tyka technologie, povedzme 4x vacsiu vyhodu v rychlosti, leda by prisli s niecim novym, co sa tyka cipu, kedy by si vycitaval selektivne bez ohladu na velkost cipu. Co myslim zatial nie je. Druha vec je potom nakup hw technologii do systemu, ktory stavias. Kedze hw strasne rychlo zastarava, vyhodu ma mensia firma, ktora je ochotna do toho vrazit viac. S tym, ze bude strielat cenu hodne nad. Co prave robi Olympus.

-- 10. 12. 2018 18:14 --

Sony reklo samo, ze BSI technologie nema u vetsich snimacu moc vliv. Spise u 1" a mene. Navic ani jeden z tech novych m4/3 snimacu neni BI

Ak si dobre pamatam, slo asi o 7% zlepsienie v pripade APS-C ? Alebo aj menej. Ale to boli vtedy 16mpix cipy, mozno s vacsou hustotou, je to o nieco viac. Ale i tak .. nic vyrazna to nebude imho.

-- 10. 12. 2018 18:16 --

Proste bez Gance by to bylo strasne plane. Nicmene vykrmujete si ho radne.

Prehanaju to uz .. uz sa nezmesti do fora .. a naviac, obvinuju ho z toho, ze nefoti wildlife, a pritom minule sem hodil fotku srnky pri kontaineri.

[Fidko]

A vrabca na drote. Za to by sa nemusel hanbit ani Bambousek.

[ltokar]

Ano, pravda. To bol cisty wildlife. Čelendzovka, ktoru zvladol a tym sa stal najlepsim wildlife fotografom fora. A prave ma napadlo, aku dalsiu funkciu by mal mat novy vlajkovy kriznik Olympusu. Cvaknes holuba, a mas 2 fotky. Prva je jasna, ta druha bude .. osklbany a upeceny na tanieri.

-- 10. 12. 2018 18:36 --

Na druhej strane si uprimne povedzme, ako sa fotia kolibrici a ina haved v Juznej Amerike. Odhliadnuc od pridavnych svetiel a odraznych ploch, asi tak rovnako, ako Ganec toho vrabca. Akurat remeselna praca pred, pocas a po, o 10 levelov vyssie.

[Davidof]

Itokar

vlastní zaostřování asi opravdu nemusí být problém, myslel jsem to, co pořád připomíná devil - pokud světlo+rychlý pohyb vynutí vysoké ISO, tak v mezních případech dojde MFT dech.


Sportovní profesionální fotograf v plné síle podle mě MFT nezvolí, pokud bude moci, tak bude fotit s FF + 2,8 skla apod. Neumím si představit, jaká feature by tohle zvrátila. U amatérů, začínajících sporťáků, starších fotografů - může to být cesta.

Na jedný diskusi psal jeden, že Olympus přinese ještě dvě těla a že ta bájná EM1x je spíš něco jako demonstrace toho, co umí. A že taky úplně neočekávají, že by se to prodávalo po tisících. No, pokud by po vhodně vybraném čase přišla EM1 mark 3, která by nějakou zajímavou část funkcí EM1x taky měla, tak pro common people by to taky něco přineslo.

[Radek71]

To, že se v roce 2000 fotilo s o moc horsi technikou je pravda, staci se podivat co se publikovalo. Dneska z kazdeho skakani v pytli v Mohlenici jsou lepsi fotky nez z Nagana.
Zrovna dneska jsem cely vecer chodil se stativem na zadech po meste a byl linej ho vytahnout a fotil na 12800 a vzpominal, jak jsem si koupil a zalozil Fujifilm s ISO 400 a premyslel jsem, jestli jsem udelal dobre.
Ve sportu a divoke prirode to plati na 200%. Slzu zamackavam nad tema 42 pixelama, co tvorily srnu v behu a ktere soutezili o medailove pozice.

[ltokar]

Davidof: to je mozne .. mozno kontrastne machule rozpozna .. ja mam skor obavu , ze MFT dojde dych v inom. Vzhladom na to, ze Panasonic vstupil do sveta FF.

[Ganec]

ten fotak je urceny na sport a native wildlife, kde se clovek klidne dostane na ISO 6400 a vice I switched 2.8 objektivem (typicky foceni pri horsich svetelnych podminkach a nutnosti zaverka 1/1000 a vice, zatazeno, vecer na stadionu, v Hale) a tam to bude 2EV rozhodne. Vyskedek si clovek odvodi Sam.

Tie 2 EV navyše nie sú až také neprekonateľné ako sa zdá:
- môže ich dohnať .. možnosť pri tom istom EQ dosahu použiť svetelnejšie sklo (keďže nie každý si môže dovoliť 600/4)
- alebo - vďaka vyššiemu frameratu - je možné vybrať si menej rozmazaný moment z väčšieho počtu záberov
- no a samozrejme technológia (už snímač v A9 je nejaký ten rok a pol starý)

Svetelnejsi sklo nez 2.8? Neznam zadny zoom na sport od 300mm vice se svetelnosti vetsi nez 2.8. Poradis? I tech 300mm je na plno sportu malo.

Presne o tom som hovoril:
- teleobjektívy s dlhým dosahom nebývajú na FF až také svetelné ako mFT sklá s podobným EQ dosahom
- najčastejšie býva používaná 70-200/2.8, ktorá je na FF pre mnoho športov málo (ako tvrdíš)
- no a 400/2.8 je zase príliš drahá/veľká/ťažká

Pridaním 1.4x telekonvertora sa síce zlepší dosah 70-200 na 100-280mm, ale zhorší sa svetelnosť na f/4!
=> to je tá "možnosť pri tom istom EQ dosahu použiť svetelnejšie sklo"
lebo mZuiko 40-150/2.8 má na rozsahu 80-300 svetelnosť lepšiu ako 70-200+1.4xTC

No a teraz počítaj som mnou:
- A9 (108 990 Kč) + Sony FE 70-200mm f/2,8 (77 990 Kč) + telekonvertor 1,4x (17 290 Kč) = 204 270 Kč
=> Sports (Low-Light ISO) = 3517 ISO (podľa DxO marku)
- E-M1 II (44 990 Kč) + mZuiko 40-150mm f/2,8 (38 990 Kč) = 83 980 Kč
=> Sports (Low-Light ISO) = 1312 ISO

Možno sa ti ten rozdiel zdá veľký, ale na 300mm EQ pri tom istom objekte Sony stráca:
- 1EV kvôli svetelnosti
- 13% plochy kvôli výrezu z 280mm EQ na 300mm EQ
= 3517*0.5*0.87 = 1529 ISO

V praxi sa teda so Sony za 204 000 Kč dostávaš na EQ300 mm výkon len o 16% väčší ako s Olympusom za 84 000 Kč
=> teda nie žiadne 2EV rozdiel
.. ale len nejakých 0.3 EV .. ktoré voľným okom už takmer nikto nerozozná
Stojí podľa teba ten rozdiel za tých spomínaných 120 tisíc?

PS: verím tomu, že najnovší snímač v E1Mx určite prekoná ten starší o viac ako len 0.3 EV
PS2: aj v prípade že E1Mx bude stáť 3000 eur, stále vyjde lacnejšie a pritom (viď PS) nebude mať horší výkon

[Fidko]

Tych 1529 ISO by som mozno este delil piatimi, lebo takto to stale vychadza v prospech alfy. Inak teda myslel som, ze do tohto stavu nikdy nedospejem, ale Ganca blokujem. On je jednoducho alebo naozaj dusevne chory cim sa odkazujem opat na Dudiska, aby zvazil, ze mu pomoze vyhladat odbornu pomoc ak to este ma zmysel, alebo je troll. Ani v jednom z tych pripadov nie je smiesny a teda nema zmysel dalej citat tie bludy.

[pemar]

Ten limit u takhle malého snímače je, jestli ho někdo vidí a jestli někomu vadí, to je samozřejmě individuální, ale pokud je za podobnou cenu FF, tak asi většina fotografů, co mají nějaký vztah k řemeslu, si asi koupí za jinak srovnatelných okolnosti větší snímač.

Menší rozměry bezzrcátka se mohou někdy hodit, zítra letim na otočku do Indie, budu tam mít jeden den volna, ale nechce se mi s sebou brát fotoaparát, malou Leicu bych (možná) s sebou vzal. Kolegyně má nový Canon a nebere ho taky, protože pokud s sebou člověk tahá tašku s notebookem, tak fotoaparát se tam nevejde a další brašna s fototechnikou už překáží, když cestují soukromě, mám všechno v jednom fotobatohu (místo notebooku vozím iPad).

[Davidof]

Tyhle cesty bývají uspěchaný a únavný, většinou ani není čas a chuť udělat kloudnou fotku.