Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 8. 2018 09:06

chvd píše:
Ganec píše:- čo si myslíš, akú motiváciu majú predajcovia predávať zrkadlovky
=> keď im ich ľudia vracajú s odôvodnením, že im to "neostrí presne" alebo že "je to neostré"?

Tak ja nevim, mozna jim daji misto toho Peň F bo ten ostri presne?
No vidíš, nie si až taký nechápavý ako som si myslel :kuk:

chvd píše:Ale furt to neni tak strasny, jako kdyz jim lidi vraci bezzrcatka s oduvodnenim, ze na displayi neni nic videt a ma odporny barvy. To je naprosta hruza potom.
Máš to trošku poletené: problém s hnusnými farbami na LCD bol u DSLR!
Konkrétne u Nikonu: https://petapixel.com/2012/04/22/nikon- ... -accurate/

A zjavne ho ešte nevyriešili, keďže ho má aj D850: https://www.dpreview.com/forums/post/61477568
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wikxzen 10. 8. 2018 09:25

A má vůbec smysl řešit kvalitu kontinuálního ostření u tak levnejch fotoaparátů jako Fuji X-T100, Sony a6000 a Canon M50? V takové kategorii a za takové "prachy" můžou být lidi rádi už jen za ten solidní výkon v režimu AF-S u všech tří zmíněných modelů.
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 10. 8. 2018 10:18

Já si pamatuji když jsem tady kdysi zveřejnil svoje ukázky ze zkoušení Olympus OM-D E-M5 II proti svému tehdejšímu Nikonu D7100, jak tady Ganec reagoval. Nejprve tady asi dva roky vyhlašoval, že bezzrcátka jsou mnohem jednodušší a přívětivější pro každého, že se zrcadlovkami se obyčejný člověk musí dlouho učit fotografovat, aby za dlouhou dobu byl schopen udělat jakš takš použitelnou fotku, zatímco bezzrcátko, zvláště pak Olympus má tak dokonalé vlastnosti automatiky, že dělá skvělé fotky úplně samo a tak dále. No a když jsem ukazoval výsledky, jaké mně ten Olympus produkoval jak na automatiku, tak na různé režimy, kterými jsem se snažil místo té automatiky, co dělala úplné nesmysly, docílit něčeho použitelného, tak mně Ganec prakticky u každé fotky poučoval, jak jsem měl nesprávně nastavený režim hledáčku, nesprávně nastavený režim ostření, nesprávně nastavené chování foťáku v asi tak dvaceti parametrech a z jeho poučování jsem pochopil, že bych správně měl ten Olympus před každou fotkou asi tak půl hodiny přenastavovat, přičemž ani Ganec si nebyl jistý, který z těch režimů by udělal dokonalou fotku, takže bych to musel zkoušet a vyšlo by to tak na hodiny dvě. No a Gitzo stativ s Gotzo hlavou za 20 000 Kč byl málo stabilní na ten Hi-res shot, protože těch 40 MPx nevyšlo tak, jak by si Ganec představoval. Prostě stativ za 20 litrů byl málo, no a Ganec nám tady píše, že Olympus ten Hi-Res shot brzy zvládne hand-held. Úplná drobnost.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 10. 8. 2018 10:35

On ten hand-held rezim podla mna mozny je, dokonca v nejakej miere si viem predstavit, ze by som to spravil aj dnes, ale z principu tej technologie to bude mat velmi obmedzene vyuzitie.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 10. 8. 2018 10:39

Ale na jaký časy. Když na ty 4 nebo 8 fotek nebokolik bude stačit 1/200 s dohromady, tak to asi půjde. Ale když je každá expozice 1/200 nebo 1/30, tak moc nevím, jak by to z ruky mohlo jít, abych si s tím nepohnul nebo aby se nepohnulo něco ve scéně.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 10. 8. 2018 10:42

V sucasnom stave potrebujes samozrejme extremne kratke casy. Ak by toi mal fungovat pri dlhsich casoch, tak asi potrebujes stabilizaciu ktora sa jednak riesi pohyb snimaca na spravne miesta, ale zaroven kompenzuje otrasy, co sa teraz nedeje.Ale ano, hodi sa to v podstate len na staticke veci.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 10. 8. 2018 10:44

Kdyz jsem koukal na ty vysledky Fuji, jak tady nekdo daval, tak nevidim nikde ten rust co Fuji chce dosahnout a avizoval. Nepsali nekdo o 50 procent trhu do roku 2020?

Jinak ten test tech 3 je trosku zavadejici, nicmene v nynejsim kontextu cen spravny. Release cena M50 mesic dva zpet byla o 200 dolaru vyssi v US, takze uplne stejna jako A6300, ale Canon si ocividne uvedomil na posledni chvili, ze se s cenou prepocital trochu a snizil o 200 dolaru (coz je dost a znamena to ve vysledku profit pro Canon?). Je az prekvapive jak si A6000 vydana 4 roky zpet drzi dobre s modely vydanymi tento rok.

Tady by Sony melo bud snizit cenu nebo uvest novy model a tim stlacit cenu A6300 na urovench M50. Pak uz to bude trosku jinak. Ale to se stane s release A6700/A7000 nebo jak se to bude jmenovat do konce roku.

-- 10. 8. 2018 10:45 --

Fidko píše:V sucasnom stave potrebujes samozrejme extremne kratke casy. Ak by toi mal fungovat pri dlhsich casoch, tak asi potrebujes stabilizaciu ktora sa jednak riesi pohyb snimaca na spravne miesta, ale zaroven kompenzuje otrasy, co sa teraz nedeje.Ale ano, hodi sa to v podstate len na staticke veci.


A co stabilizace hledacku na delsi ohniska. Taky dulezite ;).
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jozef6 10. 8. 2018 10:55

Fidko píše:On ten hand-held rezim podla mna mozny je, dokonca v nejakej miere si viem predstavit, ze by som to spravil aj dnes, ale z principu tej technologie to bude mat velmi obmedzene vyuzitie.

Hand-held rezim ma Pentax K-1 II. Kombinuje sa pri tom pixel shift a stabilizacia snimacom. Samozrejme je to pouzitelne len na fotenie nepohyblivych veci.
jozef6
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 10. 8. 2018 11:01

Stabilizacia hladaciku na dlhe ohniska je konkretne v Panasonicu spickova. G9 + 100-400 (800eq) a obraz uplne zamrzne. A tym uplne myslim uplne a to ani nepotrebujem druhu ruku :-P Na toto sa neozaj stazovat nemozem :-)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 10. 8. 2018 11:38

Podle mne se Ganec te kontrole parametru poctive venuje, myslim ze kouka i na live histogram a prave proto ma takove vysledky jake ma. Nejmenovany nicmochr tady priznal, ze nekdy ani nevi jaky ma cas a moc kratkej pozna az podle zvuku zaverky. Karty jsou rozlozeny zcela kontrastne a za me vsechno souhlasi.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 8. 2018 13:55

Radek71 píše:Podle mne se Ganec te kontrole parametru poctive venuje, myslim ze kouka i na live histogram
Keby bolo podľa teba, tak svet už asi dávno spácha sepuku O:-)

Je to presne naopak: vďaka LiveView tie parametre kontrolovať nemusím
(keby bolo niečo zle nastavené, tak to uvidím automaticky buď pri náhľade expozície, alebo pri náhľade výslednej fotky)

-- 10. 8. 2018 13:56 --

ForeignerOnEarth píše:Já si pamatuji když jsem tady kdysi zveřejnil svoje ukázky ze zkoušení Olympus OM-D E-M5 II proti svému tehdejšímu Nikonu D7100, jak tady Ganec reagoval.
Reagoval som ako vždy, keď zbadám, že si nejaký začiatočník nevie dať rady a nikto mu nedokáže poradiť
=> snažil som sa pomôcť ja :eh

Keď vidím, ako niekto opakovane robí tie isté chyby alebo ignoruje nejaký zásadný problém ktorý má jednoduché riešenie
=> tak to proste nevydržím a napíšem mu čo robí zle a čo by bolo treba robiť
- aj keď viem, že niektorí nemajú radi, keď na nich verejne prezradím, že aj oni robia chyby
(že sa potom oni budú snažiť nájsť nejaké chyby v mojich tvrdeniach .. a keď ich nenájdu, tak si ich vymyslia)
- aj keď namiesto pochvaly za analýzu ich problémov + za navrhnutie riešenia sa mi zvyčajne ujdú len urážky a ohováranie

Napríklad:
ForeignerOnEarth píše:No a když jsem ukazoval výsledky, jaké mně ten Olympus produkoval jak na automatiku, tak na různé režimy, kterými jsem se snažil místo té automatiky, co dělala úplné nesmysly, docílit něčeho použitelného, tak mně Ganec prakticky u každé fotky poučoval, jak jsem měl nesprávně nastavený režim hledáčku, nesprávně nastavený režim ostření, nesprávně nastavené chování foťáku v asi tak dvaceti parametrech a z jeho poučování jsem pochopil, že bych správně měl ten Olympus před každou fotkou asi tak půl hodiny přenastavovat
Zábery, kde si porovnával ostrosť neboli fotené na automatiku :pozor
Nastavil si na nich prioritu clony s hodnotou F/8, ako si mal nastavené na APS-C
=> čím si spôsobil zníženie ostrosti kvôli difrakcii
U nich som ti radil v prvom rade nastaviť nižšiu clonu.
Teda žiadnych 20 parametrov pred každou fotkou :/

Ovšem, písal som ti, že ak chceš porovnávať 2 foťáky, tak by si ich mal nastaviť aspoň na rovnakú expozíciu.
Alebo že porovnávať detaily na záberoch z rôznych ohnísk je nezmysel. A podobné "školácke chyby", ktorých si sa dopustil.

-- 10. 8. 2018 14:01 --

Inak to nie je žiadna hanba, spraviť pri testovaní zopár chýb. Stáva sa to každému.
Hanbou je nepoučiť sa z toho .. a robiť tie isté chyby aj po upozornení.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 10. 8. 2018 14:07

Tome, měl bys mu za dobré rady poděkovat. Myslí to dobře.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 10. 8. 2018 14:20

Olympus má devastující difrakci už od f8? Myslel, jsem že to pro něj není problém.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 8. 2018 14:37

"devastující" až nie. Veď si voči Nikonu aj na tejto clone viedol pomerne slušne.

Ale vplyv na ostrosť už nejaký má.
V priamom porovnaní - ktoré robil FOE - to očividne mohlo mať vplyv na výsledné porovnanie:
Obrázek

PS: aj high-res shot funguje len do F/8
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kozakm 10. 8. 2018 14:47

Radek71 píše:Podle mne se Ganec te kontrole parametru poctive venuje, myslim ze kouka i na live histogram a prave proto ma takove vysledky jake ma. Nejmenovany nicmochr tady priznal, ze nekdy ani nevi jaky ma cas a moc kratkej pozna az podle zvuku zaverky. Karty jsou rozlozeny zcela kontrastne a za me vsechno souhlasi.


Opačně, moc dlouhej čas :)
kozakm
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: kozakm, landov, mandak1, Radek71, RomanRajce a 8 návštevníků