Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod pemar 16. 11. 2018 18:14

Zima, slevy, smog a zahlcená pošta. Teď mne zrovna štve to poslední, protože na zahlcené poště se někde válí můj Arsenal, který jsem se teď mohl snažit marně uvést do chodu a nadávat, který blbec dělal tenhle zázrak plný umělé inteligence, který nejde nabít ani spárovat s iPhonem, natož upgradovat firmware na nějaký funkční.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 16. 11. 2018 18:39

To nedopadne dobře s tim Arsenalem. Než se k tobě dostane, tak budeš tak předn@sr@nej, že za chvíli proletí zavřeným oknem ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 17. 11. 2018 20:49

Radek71 píše:Znate ty rozhovory?

A) týýý jo, to je ale zoom, kolik to vazi?
Nepoznáme. Tebe to už niekto takto povedal?

-- 17. 11. 2018 20:49 --

Radek71 píše:Ja jsem se asi taky vztekal na Puntika, ze hnidopich. Mozna je to proto, ze nekdo mysli fotak na "film" a rika tomu "analogovy fotak" a nic vic v tom neni.
Hnidopich je ten, koho v detstve mučili za pravopis, napríklad že sa má hovoriť "dve pivá" a nie "dva pivá"
=> taký človek to potom pripomína pri každej možnej príležitosti, keď niekto povie "dva pivá"
.. a pritom úplne zbytočne: nech už sa to povie hociako, význam sa nemení.

No "zosvetliť" fotku "analógovo" alebo "digitálne" je už zásadný rozdiel, lebo vedie k rôznym výsledkom.
Napríklad: keďže Olympus "analógovo exponuje o 1EV tmavšie" a potom do "digitálne zosvetlí o 1EV"
=> tak má vo výsledku o 1EV viac šumu, ako by to analógovo exponoval bez následného digitálneho zosvetlenia

Radek71 píše:Kdezdo u cloveka co rika "zoomovat nohama" mam teda vazne podezreni... vazne.... ;-)
Ten človek to hovorí správne, lebo všetci vedia, čo tým myslí.
Hovorí to tak preto, lebo na "to" neexistuje iné slovné spojenie (ktoré by sa na to hodilo viac).
Máš nejaký iný výraz, ktorý by mohol nahradiť slovné spojenie "zoomovat nohami"?

Podľa mňa je ten výraz dokonalý:
- keďže prínosom zoomu je priblíženie foteného objektu
- to ale znamená, že "zoomovanie" je jednoslovné pomenovanie pre "priblíženie fotenému objektu"
=> je teda logickým vyústením nazvať tak aj priblíženie sa k fotenému objektu

-- 17. 11. 2018 21:02 --

AwwA píše:A ono snad nejde zoomovat nohama? :-D
Nepochopili :oops:

Ja si myslím, že by to šlo aj nohami, ale neviem si predstaviť situáciu, kedy by sa to hodilo.
Asi len ak by mal niekto len jednu ruku... 8-P
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 17. 11. 2018 21:42

Toho by Mr. Higgins nepochválil.

-- 17. 11. 2018 21:43 --

Smyslem zoomu je změna ohniska.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 17. 11. 2018 21:57

Ja jsem vam rikal, ze mam podezreni. A uz je to tady.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 17. 11. 2018 23:00

Dolgor píše:Smyslem zoomu je změna ohniska.
Zmeniť ohnisko sa dá aj výmenou objektívu.
A je výmena objektívu zoomovanie? :kuk:

Radek71 píše:Ja jsem vam rikal, ze mam podezreni.
Kľudne si podozrievaj hocikoho z hocičoho...

Dokiaľ neexistuje výstižnejší pojem ako "zoomovanie nohami"
=> tak sa to v tomto kontexte bude aj používať

Zmier sa s tým, že primárnou úlohou zoomovania je zmena priblíženia. Exituje teda:
- zoomovanie objektívom
- zoomovanie výrezom
(alebo opačným smerom "skladaním panorámy")
- zoomovanie nohami
- zoomovanie zmenou objektívu, alebo pridaním konvertora

Každé má svoje nevýhody v porovnaní s fotení pevným sklom bez zoomu:
- zoomovanie objektívom - zväčšuje rozmery/cenu a zvyčajne aj zhoršuje svetelnosť
- zoomovanie výrezom - zhoršuje kvalitu (počet megpaixelov)
- odzoomovanie panorámou - znemožňuje zachytenie pohybu a zozložiťuje proces
- zoomovanie "nohami" - mení perspektívu a vyžaduje zmenu polohy (čo nie je vždy možné)
- zoomovanie zmenou objektívu - vyžaduje viacero skiel a je to menej pohodlné (trvá to dlhšie)

Je teda na každom, ktorý typ kompromisu si pri "zoomovaní" vyberie.

-- 17. 11. 2018 23:01 --

Proste zmier sa s tým, že vo väčšine prípadov sa "zoomovanie" (keď sa napíše len takto jedným slovom, tak to býva myslené objektívom) dá nahradiť niečím iným.

-- 17. 11. 2018 23:09 --

Keď niekto napíše "zoomovanie nohami", tak vie čo tým chce povedať.
Vie, aké to má nevýhody, vie že to je použiteľné len v určitom rozsahu
(pri prílišnom priblížení to už nie je ono a ísť príliš moc dozadu sa zvyčajne nedá)
Ale to je podobné aj u zoomového objektívu: tiež nemôže vyzoomovať mimo svoj rozzsah.

"Zoomovani nohami" je skrátka náhrada klasického "zoomovania"
(možno nie dokonalá náhrada, ale v mnohých situáciách je už dostatočná)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 17. 11. 2018 23:15

Diskuzi by mohl prevzit treba Pemar, pokud se teda uz prizoomoval z Nemecka a ma cas. Ma to potencial, ale ja uz jsem svych 50kcal vypotreboval. Navic Ganec to pise velmi neprehledne, kdyby jenom trochu chtel, tak krome vylepseni formatovani odrazek a odstavcu, by mohl pouzit tucne pismo a barvy. Takto se v tom neda orientovat.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 17. 11. 2018 23:27

Ganec píše:Zmier sa s tým, že primárnou úlohou zoomovania je zmena priblíženia.

Krasna ukazka uplneho odkopania sa o totalnej neznalosti .... je treba este nieco viac napisat ? Uz asi nie .. zjavne sa Ganec netrafil na to spravne forum :-) .. ale to uz myslim viacero ludi tuna na fore sa pokusalo mu vysvetlit veci ohladne ohniska, ale marne...

-- 17. 11. 2018 23:28 --

Ganec .. pre nefotografov ako si ty .. to tak naozaj je :) .. ale naozaj, ver mi, toto nie je spravne forum pre teba :)

-- 17. 11. 2018 23:31 --

Ganec píše:Napríklad: keďže Olympus "analógovo exponuje o 1EV tmavšie" a potom do "digitálne zosvetlí o 1EV"
=> tak má vo výsledku o 1EV viac šumu, ako by to analógovo exponoval bez následného digitálneho zosvetlenia

Toto si tiez odlozim :) .. z viacero dovodov.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kozakm 18. 11. 2018 07:53

Analógovo exponuje :D
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 18. 11. 2018 09:49

Po zverejnení hosp. výsledkov foto divízie Olyho upadol do hlbokej depresie a prestal kresliť Gancografy :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 18. 11. 2018 10:16

A nebylo by potom lepší, aby Olympus exponoval přímo digitálně a nemusel potom zesvětlovat obraz? Vždyť by se tím krásně smazala ztráta na APSC foťáky.
Nebo by snad musel (nedej bože) prodloužit expoziční čas na dvojnásobek?
Celé je to nějaké zašmodrchané, že jo.
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 18. 11. 2018 10:19

kozakm píše:Analógovo exponuje :D

To je vyssia matematika :D
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 18. 11. 2018 11:07

Radek71 píše:Diskuzi by mohl prevzit treba Pemar, pokud se teda uz prizoomoval z Nemecka a ma cas.
hehe, "prizoomoval" .. takže si pochopil .. :-))

.. som si hneď spomenul na tento vtip:
Kód: Vybrat vše
Drahy ja chcem dieta sepka manzelka programatorovi.
Ok, lahni si nainstalujeme:-)


Vyjadrenie "zoomovať nohami" je proste ustálená fráza.
Nemusí sa jednať o dokonalé "zoomovanie", ani o "nohami".
(keďže u bezzrkadloviek je bežné len približovanie a odďaľovanie samotného foťáku
Predsa je stále možné túto frázu použiť. A bude to správne. Lebo lepšia neexistuje.

Podobne ako "bezzrkadlovka": už každý vie čo to znamená. Teda .. mal by vedieť.
Ale ten kto tak nazýva napríklad "profikompakt" .. len preto, lebo tiež nemá zrkadlo .. tak už robí chybu.
Lebo to už nie je bezzrkadlovka. Pre profikompakty proste existuje výstižnejšie slovo a tak je chybou ho nazývať inak.

-- 18. 11. 2018 11:28 --

Melancholický Trol píše:A nebylo by potom lepší, aby Olympus exponoval přímo digitálně a nemusel potom zesvětlovat obraz?
Nedá sa exponovať len digitálne .. v tom je kuťa zakopaný...
Časť processingu vždy musí prebehnúť analógovo a časť digitálne.
Je potom na výrobcovi, koľko z processingu ponechá "analógu" a koľko spracuje digitálne.

Napríklad aj odšumovanie je čiastočne vykonávané analógovo a čiastočne digitálne:
Obrázek

Citujem z https://www.whatdigitalcamera.com/techn ... ined-13401
Essentially, what the camera is doing is trying to remove the noise it knows it has created. This is a result of the signal being amplified to a level at which it can be processed, which is necessary at higher sensitivities as there is less light (and therefore less information) reaching the sensor.
Získaný analógový signál je najprv zosilňovaný (teda "zosvetľovaný") a až potom je spracovaný digitálne.
No a vďaka DxO mark meraniach vieme, že skoro všetci výrobcovia časť tohto "zosvetľovania" robia digitálne
(keďže to má svoju pridanú hodnotu, lebo prílišné analógové zosvetlenie spôsobuje nezachrániteľné prepaly)

-- 18. 11. 2018 11:36 --

Melancholický Trol píše:Nebo by snad musel (nedej bože) prodloužit expoziční čas na dvojnásobek?
Celé je to nějaké zašmodrchané, že jo.
Samozrejme že by musel. On to v nastavení "ISO low" aj robí.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 18. 11. 2018 13:18

Jeste pouziju 15kcal. To je uplne jedno, ze nekdo rika "LED dioda" nebo "lidova demokracie", nebo popelnice, i kdyz je plastova a popel se tam sypat nesmi.
Problem je, kdyz manzelka chce myt okna a Ganec ji na jeji zadost donese z kufru jejiho auta (které si tankuje sama, protoze Ganec je umelec a nema ridicak) kanystr vody do ostrikovace a rekne ji "tady mas 5l a myj, je toho dost, na 5l te kapaliny dojedes az do Brna."
Jasne, muze to rici, i Bobovi se to muze zdat OK, ale ty me musis nechat to velke, velke podezreni....
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 18. 11. 2018 13:37

Ganec píše:Citujem z https://www.whatdigitalcamera.com/techn ... ined-13401
Essentially, what the camera is doing is trying to remove the noise it knows it has created. This is a result of the signal being amplified to a level at which it can be processed, which is necessary at higher sensitivities as there is less light (and therefore less information) reaching the sensor.
Získaný analógový signál je najprv zosilňovaný (teda "zosvetľovaný") a až potom je spracovaný digitálne.
No a vďaka DxO mark meraniach vieme, že skoro všetci výrobcovia časť tohto "zosvetľovania" robia digitálne
(keďže to má svoju pridanú hodnotu, lebo prílišné analógové zosvetlenie spôsobuje nezachrániteľné prepaly)


Ja mam silne podozrenie, ze Ganec tomu co cituje, nerozumie. Inak mi nedava zmysel , ze napisal, co napisal. Lebo mu unika dovod, kvoli comu sa signal pri vyssich ISO zosiluje este v analogovej casti, aj ked to odcitoval. A uz toboz, sposob akym funguje svetlocitliva vrstva, lebo saturacia tohto clena je zalezitost expozicie, teda dlzky casu osvetlenia, dane uzivatelom, prepal nastane len vtedy, ked je dlhsia, ako je schopny saturacie. Vsetko dalsie sa uz nema preco stracat. No ale preco nie, ked to Olympusu pomoze, tak pokrivime a prevratime vsetko, co sa da :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Obšák, Petr Luňák, rodri a 3 návštevníků