Začátečník (ne)nakupuje lepší skla

Diskuze o objektivech, filtrech a předsádkách

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod oldbas 8. 5. 2017 22:51

Při fotografování krajiny je technika až na pozadí toho všeho. Tady platí úplně jiná pravidla. A pokud si někdo myslí, že si pořídí špičkový FF fotoaparát, k němu ty nejlepší skla, utratí 150tis.kč a ony ty fotky najednou budou vypadat nádherně, rychle vystřízliví. Nebudou. Je potřeba se naučit krajinu vidět. Naučit se vnímat světlo, správně komponovat. Nebít líný vstávat ráno za tmy a jít fotit, když ostatní ještě spokojeně spí.Jít fotit, když ostatní jdou na pivo a vracet se z focení za tmy, když už většina jde spát…Naučit se odhadovat počasí, hledat lokality, hodně cestovat, pracovat na fyzičce (někdy je důležitější, než ta nejdražší výbava), zpracovávat fotky v PC (velice důležitá věc). Takže v začátcích se vyplatí investovat do dobrého stativu vč. hlavy, rychlého PC a programů na zpracování, kvalitního monitoru, nějakého objektivu (může stačit i ten setový), nějakého těla a dálkové spouště. Pak pohodlný batoh, brašna, ND filtr, cirkulační polarizační filtr, boty, oblečení, auto a takové množství času, že si to nefotograf nedokáže ani představit. A možná se občas povede něco vyfotit. Bez velkého pochopení a tolerance partnera by se do toho někdo zadaný snad ani neměl pouštět :-)
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ladys avr 9. 5. 2017 08:45

Napsal jsi to parádně a se vším souhlas, kdo to bere vážně, výše uvedené k tomu jednoznačně patří, ale tím spíše bude potřebovat pořádnou techniku, jinak ty výsledky nikdy nebudou takové o jakých snil. Nebude to hned, ale člověk se pořád učí.
ladys avr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ondrasheq 11. 5. 2017 18:37

Souhlas, když už člověk má takový nasazení a dává do toho všechno, nebude bagatelizovat techniku s tím, že na ní nezáleží. Ono to jde ruku v ruce.
Ale bude mít každopádně focus na výsledky namísto diskutování, jestli je lepší m4/3 nebo DSLR :)
ondrasheq
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ondrasheq 13. 5. 2017 17:10

Jen pro doplnění, začátečník nakonec stejně nakupoval: seťák nahrazuju za Nikon 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX, za dobrý peníz z druhý ruky. Se světleností jsem si nepomohl, ale se vším ostatním zřejmě jo - zaujal mě celkový rozsah, 16mm začátek na krajinky, solidní kresba a prý dobře fungující VR. A později doplním o 35mm f/1.8. To by mohlo na čas vystačit :)
ondrasheq
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 13. 5. 2017 17:41

16-85VR je dobrý sklo, ale stabilizace se mi nezdá extra účinná např. ve srovnání s 24-120/4 VR, ale je fakt, že jsem měl kus z prvního nebo druhýho roku výroby. Na stativu ale tohle sklo zazáří. ...super doplněk k němu je Samyang 10/2,8.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod oldbas 14. 5. 2017 20:54

16-85 je dobrá volba, používám 15-85 na Canonu, což je +- to samé a je to vynikající rozsah. V případě dalšího skla pozor na těch 10mm na APSC, je to už pořádná širočina a v případě krajinek to není objektiv pro každého. S takovám ohniskem se už musí umět, aby to za něco stálo. Jinak ten Samyang je skvělý objektiv, hlavně za ty peníze. Škoda, že clona nemá více lamel (hezčí hvězdičky) a je problém na něj dát filtry (ale jde to, jen nemá závit).
Raději bych fotil a učil se komponovat a zpracovávat, než řešit další sklo. To se v tom pak člověk dusí, má všechno možné a dohromady je mu to k ničemu.
A pokud to bude trochu možné, vypusť z hlavy, že bys měnil a měnil. Výměna je na místě, až když se dostaneš na limit a něco tě omezuje. Ale většina lidí se tam nedostane, jen má nutkavou potřebu pořád něco měnit a výsledek je pořád podobný. Tam to chce velkou soudnost a rozum v hrsti.
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ondrasheq 17. 5. 2017 14:51

První dojmy z 16:85
- sakra, to je velký a těžký :) No je mi jasný, že oproti vyspělejším sklům je to pořád nic.
- ostří hlučněji a tak o polovinu pomaleji než seťák. Ty AF-P krokové motory se Nikonu dost povedly a asi nebudou ani nákladné, když je dávají do těch vůbec nejlevnějších skel jako 18-55
- zoomovací kroužek jde celkem ztuha, ale celkově to působí bytelně
- objektiv cloní AF světlu, takže AF zblízka v šeru není úplně 100%
ondrasheq
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ondrasheq 17. 5. 2017 17:40

Ty jo, je možný, že by ten seťák byl i ostřejší?
Budu pokračovat v testování, ale na 100% zvětšení na všech snímcích si vede citelně líp. Uh...
Tohle vlákno ještě ironicky dostojí jeho názvu :D
ondrasheq
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 5. 2017 19:19

Vsechny novejsi 18-55 od Nikonu jsou skutecne opticky velmi dobry, rozhodne lepsi, nez 18-105, 16-85 ci 16-80 na shodnych ohniscich.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ondrasheq 17. 5. 2017 20:07

Jde to teda dopředu solidně, na to, že 16-85 byl před lety vychvalovaný jako nejlepší cenově dostupný základní zoom a teď je tu seťák, dvakrát tak lehký, menší, co (mnohem) rychleji ostří, líp kreslí.
Bod pro Nikon, žil jsem v tom, že seťák je crap překonatelný téměř čímkoliv jiným.

Zatím teda rozporuplný dojmy a jediný, co mi dělá opravdu radost je těch 16mm na začátku a bytelný zpracování.
ondrasheq
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 17. 5. 2017 22:25

Tak on rozsah 16-85mm je podstatně obtížnější, než 18-55mm, takže pokud není 18-55mm navržen a vyroben tak úsporným způsobem, jak byly a někde ještě jsou seťáky vyráběny, a opticky design je alespoň trochu srovnatelný s vyšší třídou, tak ten kratší rozsah 18-55mm musí mít výhodu z hlediska dosažení ostrosti. Nicméně 16-85mm pokud není vadá, je ostrá dost a dost a zpracováním z RAWu lze dosáhnout tak kvalitní kresby, že je to vcelku úplně jedno jestli je to 16-85, 18-55 nebo třeba některé průměrné pevné sklo. Já bych si 18-55mm kvůli rozsahu nekoupil, ale vím, že AF-P je z hlediska ostrosti O.K. 16-80-ku jsem si taky koupil kvůli kombinaci rozsahu a světelnosti a nikoliv kvůli porovnávání ostrosti, zase stačí, že ostrá je tak, že s tím není v praxi technický problém. Rovněž u současného přeborníka v ostrosti Nikkoru 105mm f/1.4 nejde zdaleka o tu ostrost, ale o kombinaci všech výhod.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ondrasheq 18. 5. 2017 13:44

Taky jsem koukal, že asi nemá význam brát moc vážně papírový parametry:
Podle photozone.de je 16-85 v MFT resolution lepší než Tamron 17-50 f/2,8 i Sigma 17-70 f/2,8-4, podle DXO Mark je to v sharpness skoro přesně opačně.
Už bych takhle naslepo z recenzí nekupoval.

Po dalších testech mi ten seťák přijde i kontrastnější a detailnější. Takže tak, seťák je evidentně opticky lepší než bytelnější sklo za 16 tis.
ondrasheq
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 7. 2017 20:07

Malá ukázka toho, jak například na krajinu a jiné náměty, které se fotí zacloněné, nemá smysl hodnotit ostrost skel od určité úrovně nahorů.
Ukážu výřezy z tohoto snímku focené nejostřejším krátkým základním zoomem na APS-C, tedy Sigmou 18-35/1.8 a delším zoomem Nikkorem 16-80/2.8-4, který je kritizován za to, že při vysoké ceně rozhodně není etalonem ostrosti.

VyrezyB.jpg


-- 14. 7. 2017 21:25 --

Zde jsou 4 výřezy z různých míst včetně krajů:

VyrezyA.jpg


VyrezyB.jpg
Přílohy
5Torri.jpg
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 7. 2017 20:47

To jsou tak malý rozdíly, že je smázne minimální zásah v postprocesu a není se o čem bavit.

16-85VR jsem používal x let a považuju ho za příkladně ostrý objektiv. Na krajinářských clonách byl můj kus k nerozeznání od 35/1,8 DX a například vedle Fujinonu 18-55 taky rozdíl nula nula nic. Jediný problém toho objektivu je nižší účinnost stabilizace proti novějším Nikkorům (teď mám 24-120/4 a je to nebe a dudy) nebo tomu Fujinonu. 16-85VR se zapnutou stabilizací trochu degraduje obraz. Na stativu je to jiná pohádka.

-- 14. 7. 2017 21:48 --

...koukám, že se opakuju.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 7. 2017 21:56

16-80/2.8-4 má stabilizaci dost slušnou a když ji na rychlé časy zapneš či vypneš, rozdíl není.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků