Čím nahradit Canon EOS 70D?

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Almik 1. 9. 2017 20:39

No to to trvalo admine! Já myslím, že už nemá cenu se vracet k původnímu tématu, neuzavřem to tu rovnou? Stejně toho tady mají (téměř) všichni plné zuby.
FX: Nikon D750, Sigma 35/1,4 Art, Nikkor AF-S 85/1,8 G, blesky SB-800, SB-600
m4/3: Olympus E-M10, Panasonic 12-32/3.5-5.6, Samyang fish-eye 7,5/3.5, blesk FL-36R
Almik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod oldbas 9. 3. 2019 23:47

Zdravím všechny,
rád bych tuhle mojí otázku trochu obnovil. Ale bez Gance a jeho provokací prosím.
Ano, mám stále 70D. Připomonu, o co mi jde. Myslím, že nikoho nebude bavit číst těch +-27 stránek kvůli Gancovi.
oldbas píše:Asi opět častá otázka, co?
Pomalu hledám náhradu za svůj Canon EOS 70D. Proč?
1. Vadí mi dynamický rozsah snímače. (Moje představa je 16EV, ale to je zatím daleká budoucnost, alespoň u Canonu).
2.Méně šumu a lepší zpracovatelnost obrazu z RAWu.(i ISO 100 po přidáná kontrastu produkuje šum, ten mi většinou nevadí. U spránvně exponovaného ISO 800 mám trochu problém, ale záleží na motivu.

Aktualizace 9.3.2019
1. Moje představa dynamický rozsahu 16EV je asi sen, ale reálně ji až tak neporřebuji. Podle mě jsou dneska všechny snímače v praxi použitelné. Některé mají navrch tam, jiné jinde, je to jedno.
2. platí, jen bych rád použitelné ISO kolem 6400
oldbas píše:Co fotím?
Krajina, turistika, příroda, v brzké době rodina a mimino.....foto-turistické-výlety nahrazuje rodina
Jaké mám objektivy:
1.Canon EF-S 15-85/3,5-5,6 IS USM - můj hlavní objektiv, hlavně kvůli rozsahu a univerzálnosti
2.Canon EF-S 10-18/4-5,6 STM USM - když se to nevejde na 15mm APS-C
3.Canon EF-S 24/2,8 STM - takový malý a na procházky ideální
4.Canon EF 70-200/4 L USM - klasika teleobjektiv od Canonu, krajina, zoo, ale krátký, zvažuji výměnu za C70-300mm f/4,0-5,6 IS II USM.
5.Blesk, jasně
Objektiv C10-18 je nový, C15-85 univerzální, C24/STM jsem ochotný obětovat a C70-200/4 USM vyměnit za C70-300mm f/4,0-5,6 IS II USM.

Aktualizace 9.3 2019
Co fotím?
Rodina, dcerka, dcerka, dcerka, dcerka, rodina, dcerka, dcerka, výlet,.........
C10-18 jsem nepoužil ani jednou, nepotřebuji ho. C15-85 C15-85 univerzální, C24/STM můj nejpoužívanější a nejoblíbenější objektiv, ale rád bych světelnější. C70-200/4 USM nechci měnit. Nově C50/1.8 STM, taky nedám :-)

oldbas píše:A teď jak dál.
Nebráním se přechodu na jinou značku, ale kam ??? Finanční ztráta to bude.
Můj favorit je Canon EOS 80D, nebo čekat na nástupoce.. FF od Canonu je tak trochu mimo mísu.
Chápu, že šum a velikost snímače je danná. A že krajina a rodinná fotografie jsou černá a bílá jak šumu, tak dynamického rozsahu, citlivosti, ostření. A že krajinářské focení vz. rodina je téměř nelučitelné.

Poradíte????

Aktualizace 9.3.2019
Na jinou značku se mi přecházet nechce. Proč?
1. Narození potomka naprosto změnilo moje priority a fotografické příležitosti.
2.Canon představil R systém.
Potřebuji a chci objektiv kolem 35mm(eq.FF).
Má nějaký smysl čekat na nástupce 80D, který pokud bude, tak pořád "jen" APS-C, který by mi snad stačil? Tedy kdyby zvládal lépe vysoké ISO a existoval by objektiv rozumě velký a za rozumné peníze s ohniskem 35mm(eq.FF)?
Nebo se mám "utrhnout" a přejít na R systém, přesněji na EOS RP?
Pořídil bych ho s objektivy RF35/1.8 a EF24-70/4 L IS USM.
Takže bych mě sestavu:
Canon EOS RP + RF 35 f/1.8 a EF 24-70 f/4 L IS USM + EF 70-200 f/4 L USM + blesk Canon Speedlite EX430 a možná EF 50 f/1.8 STM.
Je to sice za velký doplatek, ale spíš než sehnat peníze mám problém je za to dát. Vydělávat mi to nebude a na takové to rodinné cvakání mi to přijde jako velký luxus.
Canon EOS 6D2 asi nechci. S Canonen EF 35 f/USM IS by to vyšlo troch levněji, ale mám obavu u AF systém. V tom vidím u systému R obrovský přínos. A pak ty nové objektivy s bajonetem RF, kterých bude do budoucna víc a víc, jsou skvělé, A drahé.
Co si o tom myslíte?
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 10. 3. 2019 07:57

Zkus si Canon RP na prodejně nebo si to půjč na víkend. 6D je podle mne dotaženějši a univerzálnější, ale každému sedi něco jiného.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 10. 3. 2019 08:31

Nemyslím, že ve výkonu ISO a DR bude mezi 6D2 a RP nějaký viditelný rozdíl. A ergonomií a ovládáním 6D jasně vede. V AF zase RP. Fakt nevím. Asi budu muset vyrazit na obhlídku, nechce se mi to jako koupit a vracet ve 14 denní lhůtě.

Dost by mě zajímalo srovnání těch objektivů Canon EF 35 f/2 vz. RF 35 f/1.8. Co jsem tak pokukoval, RF je ve všem lepší a stojí stejně.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 10. 3. 2019 09:37

Já se tedy dopředu přiznávám, že jsem rád, že nejsem canonista, protože by mě ze všech těch bajonetů určitě bolela hlava:) Je potřeba si postavit priority. S očekáváním rodiny si můžeš být jistý, že velký foťák tě bude postupně víc a víc omezovat. U mimina, které se vozí v kočárku, není FF s velkým objektivem problém. Až začne malé chodit, bude velký foťák čím dál víc obtěžující, protože dítě na koni, dítě na odrážedle atd. Když se ti bude na rameni houpat 1,5 nebo 2kg bazmek, nejspíš s ním dřív nebo později práskneš o zem, máme jen dvě ruce. S pětiletými dětmi je to pak už zase celkem v pohodě. Tudíž bych uvažoval tak, aby se dala výbava minimalizovat a zároveň měla potenciál se zase jednoho dne zvětšit. Začít stavět okolo RP je imho ideální. Na mimino nepotřebuješ super techniku s bleskovým ostřením, a za tříletým dítětem budeš běhat s co nejmenší zátěží - ideálně něco jako 35 nebo 50/1,8. Za 4-5 let bude výběr těl u Canonu úplně jinde a koupíš si nové adekvátní k situaci. ...Jednoznačně bych nekupoval nová skla pro EF a volil rovnou nákup RF skel. 35/1,8 a 24-105 je podle mne dobrý start.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 10. 3. 2019 10:13

Podle mne počkat minimálně než budou info o tom, jak RP uspívá v reálu, ale spíše do doby druhé generace FF bezzrc.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
-------------------
Kdo by taky chtěl chuja v dupě? Petrsek?
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 10. 3. 2019 12:10

S tím zmenšováním a zvětšováním souhlas. FF je k malým dětem na špacír a tak dost otrava. Stačí aps-c 70D a je toho až až. Proto jsem si pořídil Panasonica GX800 + 12-32 a 25 f/1,7. To je jiné kafe, dám to do kapsy a jdu. Ta 25ka je skvělá, ale dlouhá. A výstup z Panasoniku, hlavně barevné podání mi přijde takové nějaké divné. RAW i JPEG. Není to špatně, ale Canon má barvy pro mé oči koukatelnější.
Nyní by mi na rodinu určitě stačilo RP + 35/1.8. A na výlety doplnit o GX800 + 12-32. Ale co dál? Do budoucna mi bude určitě chybět na FF něco kratšího (16-24mm eq.FF).
RP 24-105/4 by byl skvělej k té 35ce. Ale nedává mi logiku pro mé focení prodat 70D + ef-s 24/2.8 stm + ef-s 10-18 + ef-s 15-85 a za celou utrženou částku, možná i s doplatkem pořídit RP 24-105/4. A doplatit 50k za RP + 35/1.8 a v budoucnu možná řešit nějakej širokáč.
Já vím, je to o penězích. Ale když mi to nevidělává, mám to pro radost....
Prý se má letos objevit nový aps-c Canon, snad nástupce 7DII, nebo 80D. Je nějaká šance, že tam bude výrazný pokrok v šumu na ISO 1600-6400 oproti 70D, 80D? Nedovedu si to reálně moc představit. V těchle vodách má FF obrovský náskok. Použitelné(jemný až neznatelný šum, barvy, kresba) ISO 6400 na tisku A4 by mi bohatě stačilo.
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 10. 3. 2019 17:29

Na Froknowsphoto je zajímavé porovnání:

https://froknowsphoto.com/canon-eos-rp- ... ch-to-buy/

Kromě jiného mne zaujala rychlost sériového snímání 1-2 s AF Trackingem u RF, to je na zachycení děti v pohybu podle mne fakt málo. Na druhou stranu, super funkce je přenos fotek hned po nafocení do telefonu, otázka je jen, jak to bude vybíjet baterii.
Přílohy
C348078E-9684-4FE6-8DC7-669F0E72F0DB.jpeg
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 10. 3. 2019 19:10

Já jsem rád, že v době mého rozhodování nic jako R/RP nebylo a měl jsem reálně jen jednu jedinou možnou cestu ;-). Ostření na oko a bez problému použitelné ISO6400/8000 je na malé dítě super pomocník.
Taky mi focení nevydělává a mám jej jen pro radost, ale změny platformy nelituju.
Tady je ukázka ISO4000: https://photos.smugmug.com/photos/i-MHc ... Hcjnk9.jpg
(Canon EF 50mm f/1.8 STM, ISO 4000, 50.0 mm, f/2, 1/125)
ISO6400: https://photos.smugmug.com/photos/i-Txd ... xdPBMP.jpg
a73, T28-75/2.8, C50 f/1.8 STM, C70-200 f/4 L IS + MC-11
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 10. 3. 2019 20:34

chodec80: jo, jo, takhle použitelné vysoké ISO přesně chci. Ale Sony A7III pořizovat nehodlám. To je úplně mimo můj rozpočet.
Ostatně věřím tomu, že RP se s tím vypořádá dost podobně. 6DII taky, samozřejmě. Ale u ní mám obavu o AF při focení přes hledáček.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 12. 3. 2019 08:51

Já bych rozhodně nevěřil, že se s tím ty Canony poperou stejně jako A7III.
Reálný výstup z RP neznám, ale když se mi dostane do ruky něco z DSLR Canonu focené na vyšší ISO, je to většinou dost bída.
Možná zkusit pohledat na netu nějaké vzorky, třeba tady něco:
https://pixelpeeper.com/cameras/?camera ... &digicam=0
---
Taky mě napadá, možná to tu už padlo-nevím, pozjišťovat velikost bufferu, protože rychlost sériového snímání může být velikosti bufferu značně degradována, což je typický problém třeba u Nikon D7200.
----
trochu na odlehčení:
https://youtu.be/ClBBuOHbuF8?t=3 (prvních cca 15sec)
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
-------------------
Kdo by taky chtěl chuja v dupě? Petrsek?
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 12. 3. 2019 12:41

Oldbasi, jak to tak vypadá, tak ISOu se nedá věřit: http://www.digineff.cz/clanek/pojmy/iso-je-podfuk.
Jinak k tomu barevnému podání, zkoušel sis pohrát s nastavením vlastní "Styl snímku"?
Moto G5+.
Sony A6300, Panas GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod oldbas 12. 3. 2019 13:35

chvd píše:Já bych rozhodně nevěřil, že se s tím ty Canony poperou stejně jako A7III.
Reálný výstup z RP neznám, ale když se mi dostane do ruky něco z DSLR Canonu focené na vyšší ISO, je to většinou dost bída.

Pokud jde o šum u 6DII, tak z těch pár fotek na https://pixelpeeper.com/cameras/?camera ... &digicam=0 to vypadá, že bych si moc nepomohl. Ale podle mě strašně záleží na způsobu nafocení a následného vyvolání + úpravy. Už mě pár lidí, co reálně používají 6DII a přešli ze 70D upozorňovalo na to, že do ISO 4000-5000 při tisku na A4 bude rozdíl malý. Pro nefotografa skoro neviditelný. A je fakt, že pokud fotku dobře nafotím a zpracuju, tak ISO3200 bylo na A4 tisku, co jsem párkrát zkusil pro mě velmi dobré. Na monitoru při 100% zvětšení to taková sláva není, pokud to srovnám s FF. Ale je dost rozdíl mezi možnostmi techniky a jejím reálným využitím v praxi. Takže za mě, líbí se mi fotky z nejmodernějších FF snímačů na ISO 6400-12800, hlavně ty od Sony. Ale reálně takovou kvalitu opravdu nepotřebuju. Pro web a tisk A4 jsem spokojený s tím co mám. Ale pokud vím, že to jde líp, červíček v hlavě vrtá a vrtá....Nic nového pod sluncem
monikash píše:Oldbasi, jak to tak vypadá, tak ISOu se nedá věřit: http://www.digineff.cz/clanek/pojmy/iso-je-podfuk.
Jinak k tomu barevnému podání, zkoušel sis pohrát s nastavením vlastní "Styl snímku"?

Zkoušel, mám nastavené styl přiozené, kontrast -1, ostrost -1, redukce šumu -5, sytost +1. WB mám posunuté na B:2, G:2. Ale protože téměř vše vyvolávám z RAWu, je to krom WB fuk. Panasonic nemá barvy vysloveně špatné, po vyvolání je to celkem OK, ale Canon to prostě není. A nemůžu se dobrat srovnatelného výsledku. Prostě tam vidím posum, což je asi úplně normální. Na RAW z Panasonocu použínám adobe camera raw přes DNG.Canon vyvolávám v jejich DPP4.
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 12. 3. 2019 14:21

Pokud jde o šum u 6DII, tak z těch pár fotek na https://pixelpeeper.com/cameras/?camera ... &digicam=0 to vypadá, že bych si moc nepomohl. Ale podle mě strašně záleží na způsobu nafocení a následného vyvolání + úpravy

Rozhodně. Ten můj link byl taky uvedený jako že je to jen příklad, rozhodně nemyslím, že by pár snímku "z lidu" bylo důkazem, proto jsem i psal, že by bylo dobrý kouknout na vzorky na net. Myšleno jakože na moooooc vzorků a až pak si udělat částečný názor. Taky určitě foťák pořádně vyzkoušet i v tomto duchu, pokud ta možnost je ...ale to už jsem daleko...to jsem rozebírat nechtěl.

Ještě pokud jde ponejvíce o tu práci s ISO, tak podle mě hraje velkou roli i software, v kterém se to zpracovává.
Třeba s tímhle
http://imagenomic.com/Products/Noiseware
mám výborné zkušenosti. V PS, LR či jiném programu nikdy nedosáhnu výsledku jako tenhle prográmeček/plugin. Tak třeba jestli by nebylo řešením něco takového.
Jinak chápu a znám, že jde hlavně o to, mít dobrý pocit, udělat si radost atd...to asi naprosté většině fotolidí.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
-------------------
Kdo by taky chtěl chuja v dupě? Petrsek?
chvd
Návštěvník

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků