Nový foťák do 9 tisíc (děti + video)

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 11. 1. 2018 10:33

Tak ty fotky z 10-24 maj v krajich mazanici, takze to moc velka vyzva k prekonani neni^^
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 11. 1. 2018 10:46

antoninn píše:
Prečo by som ti mal ZASE niečo ukazovať?
Kdys naposledy něco ukázal?
Prečo reaguješ na otázku otázkou? :/ ^^

Ale aj tak odpoviem: napríklad 25.11 som priložil záber, ktorý po mne a pavlíne požadoval pavelmeli
(priložil fotku plyšáka indoor na clone f/1.8 a 1/200s + AUTO ISO a požadoval podobný záber)
Počkal som si na horšie svetlo, kým mi vychádzalo ISO 6400 a výsledným záberom som zároveň potvrdil svoje slová, že mFT snímač je použiteľný aj na vyšších ISO hodnotách ako používam.

-- 11. 1. 2018 10:46 --

A teraz ty (môže aj bob222, ForeignerOnEarth, hoax a Devil007cz) odpovedz:
- kedy si TY naposledy priložil nejakú svoju fotku ako argument?
(teda nie žiaden náhodný luckyshot, z ktorého máš dobrý dojem a tak sa ním chceš pochváliť)
- kedy si mi vôbec odpovedal na nejakú otázku?
- kedy mi tu naposledy kto priložil záber, ktorý som po ňom žiadal?

hoax píše:
Ganec píše:jediná fotku - o ktorej viem, že si priložil do diskusie ako argument - bola moja fotka pingpongistky :oops:
Nesmíš sledovat jen jedno vlákno víš.
Ja sledujem len vlákna, v ktorých sa diskutuje o foťákoch (nie o fotkách):
=> kde sa stretávajú rozdielne názory a kde sa vyskytuje necenzurovaná kritika
(vlákna, kde sa fotografi "navzájom potľapkávajú po pleciach akí sú dobrí" nemajú pre mňa žiadnu pridanú hodnotu)

Nie je žiadne hrdinstvo priložiť fotku do diskusie, kde ti nehrozí "žiadne nebezpečenstvo", ako hrozí v diskusiách o zrkadlovkách a bezzrkadlovkách. No skús nejakú - ktorá by potvrdzovala tvoje slová - priložiť tu! :kuk:

-- 11. 1. 2018 10:46 --

antoninn píše:Jo a církví Uctívačů grafu myslím konkrétně tohle: download/file.php?id=55324&mode=view
Ohľadom toho grafu:
- isto súhlasíš, že kvalita závisí hlavne od počtu megapixelov, však?
=> no a u foťákov s výmennými objektívami sa ten graf prekvapivo podobá na graf počtu megapixelov v RAW 8-P
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 11. 1. 2018 10:58

Luňák: které konkrétné?

Mně to připadá celkem slušné na 15mm eq na DX zoom:
https://www.flickr.com/photos/66935569@ ... 052802985/
Na FX pevné sklo to logicky ani mít nemůže, ale na MFT v ceně 22 000 Kč vždycky. A pouze tohle tvrdím.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 11. 1. 2018 11:32

Aha .. uz si spominam, vsetky APSC fotky boli zavrhnute ako dokaz, lebo "luckyshot". Zabudol som. Ok, tuna diskusia s Gancom konci :)

-- 11. 1. 2018 11:33 --

A fotka bez exifu je kradnuta! :mrgreen:
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 11. 1. 2018 11:44

Ganec: haha takže ve vlákně o fotkách se nesmí kritizovat aha. Na ty tvoje absurdní výhovorky už ti tady nikdo neskočí :)
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 11. 1. 2018 12:22

Ganec: Ja tu už od Teba a vlastne ani od nikoho už vôbec nič nepýtam, a myslím že ani v budúcnosti nebudem mať dôvod...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 11. 1. 2018 12:22

Ganec: v mé galerii je 264 fotek a další na požádání zveřejním, takže jaký luckyshot?

To, kolik dopadne ze stejného záběru fotonů na snímač, je úměrné 2 faktorům:
1. fyzická velikost díry mezi lamelami clony
2. doba expozice

Tím je dán počet fotonů, které se podílí na nakreslení obrazu. Při stejné velikosti díry je i stejná hloubka ostrosti, tedy stejný podíl paprsků zaostřených a nezaostřených.
Počet megapixelů k tomu zvyšuje maximální možné prokreslení aniž by to zvyšovalo šum na nižším rozlišení při takové technice zmenšení, která ten šum zase umí snížit do úrovně jako kdyby byly pixely od začátku velké. Prostě ze dvou více šumících pixelů při 24 MPx lze udělat jeden dvojnásobný méně šumící pixel při 12 MPx. Naopak ale z 12 MPx neuděláš 24 MPx rozlišení.

Pochopitelně výsledná kresba je interakcí počtu megapixelů a schopností objektivu.
Kresbu objektivu brzdí nejen počet megapixelů, ale i šum snímače pokud kvůli šumu nelze obrázek dostatečně doostřit, což byl kromě jiných ten problém 9-18 na EM-5II.
Větší počet megapixelů na stejné velikosti snímače by to asi dost těžko zlepšil, nicméně já hodnotím jen reálné fotografie, které jsem udělal nebo které prezentuje ten, který s tím fotit umí. Opravdu nehodnotím žlutozelené fleky nebo čísla. A především ne u ultraširokáčů na APS-C a menších snímačích, u kterých z desetileté praxe vím, jaký mají rozdílný výkon při zaostření na různé vzdálenosti.

-- 11. 1. 2018 12:38 --

Ganec:
tady jsou fotky, kterými dokládám jaké mně Nikkor 10-24 dává výsledky a tvrdím, že mně to za 22 000 Kč vyhovuje vždy na příslušném Nikon DX těle, které v té době bylo k dispozici. Ukaž mně, že jsem s MFT na tom mohl být za srovnatelnou cenu lépe:

https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38699518035/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38891901984/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/24727826057/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/24727828947/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38699574975/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/24727888397/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/27818421239/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/24727836127/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/25725288978/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39566250252/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/27818462889/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/25725322358/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39566275572/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38699543135/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39570879592/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38704175965/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39600127181/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39570873722/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/25725348258/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38887195964/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39570850642/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38891903214/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/39570845372/
https://www.flickr.com/photos/66935569@N04/38699581845/
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 11. 1. 2018 12:40

FOE: koukal jsem na jinou, ale i tady u te cos nalinkoval je to videt. A to je to prosim pekne zmensene na polovicni rozliseni, ze ano.

Na plnou diru by to byl fajn vysledek, ale na f/8 ani ne. Schvalne muzu napostovat nejaky testovaci cvaky z Canonu 11-22 ef-m. Sklicko za necelych 9k a kresli tak, ze i Tamron 15-30 se krci studem v koute, byt to samozrejme neni 15mm efektivne.
Přílohy
IMG_20180111_123849.jpg
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 11. 1. 2018 12:59

Ganec: tohle jsou výřezy z různých míst obrazu včetně krajů vpravo, vlevo, dole, ...
Na to, že je to ultraširoký záběr na 15mm eq u 8 let starého nadprůměrně (vzhledem k ultrašířce) dlouhého zoomu za 22 000 Kč, tak já jsem s mírou poklesu kresby do krajů spokojen, protože na téhle srovnávačce nelze úplně jasně říci, co je z prostředka a co z krajů.
RuznaMista.jpg


-- 11. 1. 2018 13:17 --

Luňák:
u ultraširokáče je základní parametr:

fyzická ohnisková vzdálenost
lomeno
technicky možná vzdálenost předního optického členu od snímače


- tohle říká jak drahé nebo až nemožné bude udělat slušnou kresbu do krajů.

14 až 16 mm u full frame to relativně usnadňuje,
11 mm na APS-C se zkrácenou mirrorless vzdáleností - to taky není tak úplně zlé, ovšem 11mm na Canon je 17,6mm eq.To je skoro jako to mZuiko 9-18, to fakt není 15mm eq.
10 mm na DX zrcadlovce už je na tom hůř (46,5 mm bajonet - snímač)
7 mm na Olympus zrcadlovce byla šílená výzva, proto bylo Zuiko 7-14/2.8 extrémně drahé a přestože to byl mistrovský kousek, tak kresba do krajů a do rohů na 7mm se dala srovnávat s 2x až 4x levnějšími skly na DX
7 mm na MFT bezzrcátku se dělá zase o něco lépe, ale přesto oproti 10mm na DX zrcadlovce nemůže ve stejné cenové hladině prostě konkurovat, to fyzikálně nejde.

fyzická ohnisková vzdálenost
lomeno
technicky možná vzdálenost předního optického členu od snímače

prostě říká, jaká celková optická mohutnost těch rozptylek MUSÍ být. A velká optická mohutnost rozptylky prostě neudělá v rovině vyrovnanou kresbu, to nejde. Proto se musí těch rozptylek kombinovat více, aby srovnávaly střed kraje, jenže jak je vrstvíš, tak prodlužuješ objektiv a tím zase narůstá potřeba větší optické mohutnosti. Je to spirála problémů, která hledá někde kompromis drahé sklo a velký těžký objektiv versus přijatelný optický výkon u krajů. No a pochopitelně ještě čím větší světelnost, tím zase hůř pro ten úkol.
Takže 14/2.8 pro full frame se dá draze udělat kvalitně. Kvalitní 7/1.4 pro MFT opravdu neuděláš ani za čtvrt miliónu.

-- 11. 1. 2018 13:23 --

Luňák:
osobně se domnívám, že až udělá jednou Nikon pevné sklo 14mm f/2.8 na FX mirrorless se vzdáleností bajonet-snímač okolo 20 mm, tak ti spadne brada.
No a věřím, že nějaký f=24 mm f/4 pro snímač 60 x 40 mm by musela být šílená pecka.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Devil007cz 11. 1. 2018 13:51

Nepotrebuji dal argumentovat, protoze jsem si udelal nazor a argumentovat se z di nemusim. Klidne dam snimek z posledniho vikendu. bylo prdc pocasi, tak jsem neco zkousel doma, takze zadny lucky shot :)

Pokud nekdo bude hodnotit, ze nejsou videt vlasy, tak zamerne, protoze ta moje se uz nechtela cesat :))

Objektivy Samyang 135mm, prvni shot na F4 tusim, druhy byl urcite na plnou diru F2.
Foceni krajin me nebavi. Radsi lidi, zvirata, zavody koni.

A co ty Gance, das konecne s Pavlinou nejakou fotku nebo to bude porad jen o tlachani?

Portret.PNG

27782007979_c79b82d7d9_h.jpg
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 11. 1. 2018 14:25

Pekná.. Tá tvoja..
A nalíčiť sa stihla ;-)
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 11. 1. 2018 16:45

Diky :). Aspon neco udelat musela :)))
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod antoninn 11. 1. 2018 20:49

Ganče, když už jsi zmínil ten "luckyshot", co podle tebe musí fotografie splňovat, aby to nebyl luckyshot a jak to svým vytříbeným zrakem poznáš na fotografiích sem vkládaných?
antoninn
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 11. 1. 2018 21:48

FOE: ty se rad ctes, vid? :)

Ja pouze rikam, jelikoz si se na to defacto tazal (byt tedy Gance a ne me), ze ta kresba neni bezchybna a rohy jsou mekke, tedy ano, vidim tam prostor ke zlepseni. Kdyz Tamron zaclonim na f11, co je cca ekv. toho DX Nikkoru pri f/8 na ktere u tebe koukam, tak ma vykresleny i uplny roh. Proto jsem se ozval, jelikoz mi ultrasirokacu pod rukama proslo hned nekolik, jmenovite Nikkor 14/2.8, Irix 15/2.4 (Firefly i Blackstone), Samyang 14/2.8, Samyang 10/2.8, Sigma 12-24/4, CZ 15/2.8ZF.2 a jmenovany Tamron.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 11. 1. 2018 22:03

antoninn: to je lahke .. je cvaknuta Olympusom :) a pozna to v exife :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník