Koupě foťáku - bezzrcadlo?

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dolgor 19. 2. 2018 21:10

To je tím, že jsou tu náročnější lidi. V zásadě se ale dá fungovat s jakýmkoli základním setem. Nejlevnější těla nejsou pro běžné amatérské využití limitem dnes snad už nikde. Samozřejmě, nějaký rozdíl v obrazové kvalitě najdeme (např. mezi Panasonicem vs Sony nebo Fuji), ale nikde se nejedná o špatnou kvalitu, jen o dobrou a ještě lepší.

Jak ten který foťák nakonec bude fotit, se řídí hlavně objektivem (a samozřejmě obsluhou). Některé značky mají velice dobré základní setové objektivy (Fuji, Nikon), někde je třeba vybírat správný model (Panasonic, Canon), někde jsou seťáky všechny nic moc (Sony). Někde jsou zase k mání alternativní seťáky, které nestojí ranec, ale posunou fotoaparát výrazně výš třeba díky lepší světelnosti a celkové kvalitě (např Fujinon 18-55/2,8-4). Čili bych prostě vybral jakýkoli set za tu cenu kolem 15 tisíc, podle sympatií a kvality dodaného setového objektivu. Nebo bych koupil bazarový set typu Fuji X-E2 nebo X-T10 s 18-55/2,8-4, který vyjde cca na stejno.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod jirka mz 20. 2. 2018 09:09

Je mě to jasný, každej má jiný nároky, pamatuju si dobu, kdy jsme ještě relatině nedávno fotili fotky na kinofilm s prakticky pevným objektivem, ale s manuálním nastavováním, kterej dělal parádní fotky, ne jak byla později móda těch "automatů" u ktejch bylo kolikrát problém poznat co na fotce je ...
Teď většinu fotek udělám na mobil, protože foťák ač jsem myslel že ho sebou budu tahat tak přece jen ta kvalita fotek je dobrá, ale proti (lumii 920 a aktuálně lumii 950) toho o moc víc nenabídne, když vynechám zoom. Proto hledám náhradu, se kterou by bylo radost fotit.
Co jsem nezmínil je že bych rád fotil slušný fotky i do JPEG, na to abych si hrál s fotkama na PC nemám moc času, raděj se budu věnovat ostatním koníčkům když se náhodou najde volná chvíle než pak trávit hodiny úpravou fotek ;-) sice nevylučuju možnost úpravy ale spíš jen vyjímečně.
Když jsem tak zkoumal ceny, tak je jasný že zrcadlovky jsou na tom cenově asi líp, když to srovnám s CSC. tam je hlavně hromada bazarovejch skel (ale i novejch) za dost zajímavý ceny. Ale pokud se jedná o kompaktnost dá se v tý ceně najít nějaký "kompaktnější" zrcadlo který by stálo z zvážení? Fakt sebou nechci tahat nějakej velkej těžkej krám ;-). Cenu kolem 15t berme v úvahu s alspoň nějakým rozumným objektivem kterej bude mít alspoň nějakej minimální zoom. Dokoupit se dá pak případně cokoliv podle potřeby.
jirka mz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jirka mz 21. 2. 2018 00:43

když se tak dívám na stránky například Fotolabu (mám ho asi nejblíž) tak to bude těžký rozhodování, držet se CSC a kompaktnějších rozměrů, i když třeba u G80 už je rozdíl minimální, ale velkou výhodu bych viděl v prachu a voděodolnosti... nebo relativně levnější zrcadlovky která bude rozměrnější a těžší, i když samotný tělo třeba u Nikonu řady 5xxx nevypadá papírově o moc větší ale objektivy asi budou znatelně roměrnějš než u CSC, ale cena zrovna u toho nikonu 5200 začíná na cca 15000,- s 18-140mm což není moc?
Zeptám se jako lajk, i když něco jsem už načetl, ale nějak se v tom už ztrácím, výhoda nevýhoda těhle levnejch zrcalovek oproti těm CSCčkám, nebo spíš kde narazímna limity z pohledu lajka? Lze třeba s CSC s adekvátním objektivem dělat slušný noční fotky jako se zrcadlem, hvězdná obloha, město, polární záře :-), krajina, ... ?
jirka mz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 21. 2. 2018 07:18

Ak Ti ide o hotové jepegy, tak by som sa vážne poobzeral po tých fujinách.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ganec 21. 2. 2018 07:36

jirka mz píše: výhoda nevýhoda těhle levnejch zrcalovek oproti těm CSCčkám, nebo spíš kde narazímna limity z pohledu lajka?
Pre laika je nevýhoda zrkadloviek v tom, že pri fotení cez hľadáčik nevidno náhľad výsledku a celkovo, že zrkadlovky fungujú inak ako bol doteraz zvyknutý => teda je väčšia šanca, že niečo spacká.
http://www.gancovky.sk/vyber-fotoaparat ... otit-inak/

jirka mz píše:Lze třeba s CSC s adekvátním objektivem dělat slušný noční fotky jako se zrcadlem, hvězdná obloha, město, polární záře , krajina, ... ?
Samozrejme, že všetko čo sa dá fotiť zrkadlovkou sa dá odfotiť aj bezzrkadlovkou.
No a na nočné fotky sa u Olympusov môže použiť "Live bulb", kedy sa na displeji priebežne zobrazuje výsledný záber (a možno prestať exponovať kedykoľvek, keď už budeme s výsledkom spoklojní) a teda nočné fotky sa fotia jednoduchšie.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Devil007cz 21. 2. 2018 09:34

Ty levnejsi zrcadlovky nemaji takovy burst rate(FPS) jako CSC, video vetsinou taky nic moc (zvlaste AF uCanon 1300D apod, Nikon ma tragicke AF ve videu celkove u rady D3xxx a D5xxx). U CSC- to co vidis v hledacku/na displeji je to co vyfotis. U zrcadlovky to vidis az po vyfoceni (krome live view - U nikonu opet pomale). A vahove a rozmerove je to dost navic oproti CSC.

Fuji u tech levnych CSC nemam moc dobre video, v tom je lepsi Panasonic/Sony a pak Canon. Asi bych to vybiral nekde mezi temito kandidaty(poradi je nahodne):

- Panasonic GX80 (jediny ma 4K video, ale take nejmensi rozliseni 16Mpix vs 24Mpix u zbytku)
- Sony A5100 (nejmensi ze vsech) /A6000 (nejrychlejsi AF z techto konkurentu)
- Fujifilm X-A3 (tady asi bude trosku pomalejsi ostreni), pripadne X-A5, ale ten bude u nas az prijde asi k 20 tisic urcite.
- Canon M100 a navic u Canonu mas pres levnou redukci pristup k celemu katalogu DSLR objektivu

Zkusil bych si vsechny osahat a vyzkouset na prodejne, jak se to drzi a ovlada, jak ti prijde rychle foceni s kazdym z nich(rychlost zaostreni), protoze prijit o spravny moment vzdycky nastve.

Kvalitou fotek budou vsechny velmi podobne, jen ten Panasonic ma mensi cip 4/3 a ne APS-C, tak to muze byt o neco horsi za horsich svetelnych podminek hlavne.

Chces na to kupovat pripadne dalsi objektivy? To je taky dulezita otazka.
- Canon a Panasonic ma nejlevnejsi skla
- Fuji ma drahe pevne skla, dobry vyber rychlych zoomu (svetelnych)
- Sony nema dostatek rychlych zoomu (svetelnych) zase ma levnejsi pevna skla nez Fuji.

Mirroless ma navic vyhodu ze na vetsinu muzes pres adapter dat prakticky jakkekoliv manualni sklo a pomoci zvetseni nebo focus peaking se vphode ostri na displeji/v hledacku(podle toho co ktery ma). To s temi levenymi DSLR, ktery maji mini hledacek jde dost stezi a uspesnost zaostreneho snimku je o dost mensi.

Vse je to o tvojich preferencich, protoze kazdemu vyhovuje trosku jine zamereni.

P.S. nejlevneji ted vyjde z toho vseho Sony A5100 za 11 tisic ve Fotolabu. Nebo pripadne ten stejny navic s pevnou 50mm (ma i optickou stabilizaci) za 18 tisic ve stejnem obchode.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jirka mz 21. 2. 2018 10:36

Díky za rady, do obchodu se samozřejmě chystám, a docela jsem zvědavej jak na mě budou tyhle CCSka působit. Zrcadlo, ne že by mě nelákalo, ale dneska to má kde kdo (nic proti těm kdo s ním umí), hlavně proto že ceny klesly dost na minimum, a fotí na automat... Viz pár kolegů z práce.

K dokoupení objektivů, určitě bych bral nějakej malej skladnej "univerzál" se kterým by byl foťák ještě kompaktní. A dál určitě nevylučuju, vlastně je to spíš jistý že bych něco dokoupil a tam ne že by cena byla na prvním místě, ale dávat desetitisíce za skla?

Další věcí co jsem si všimnul tak u některejch je funkce Time Lapse, to bych taky rád, na aktuálním foťáku mě chybí.

Video nijak extra nenatáčím, ale hodí se, a asi by stačilo i 1080p.

No a dobrá by byla taky wi-fi, a to co jsem si všiml tak aplikaci pro W.M. má asi jen Panasonic, jinou jsem nenašel.

A v neposlední řadě je ovládání, nerad bych aby to bylo nějak přehnaně složitý, překombinovaný, různě rozházený menu ... přece jenom jsem a asi i budu spíš amatér. Zatím budu asi fotit spíš do JPEG ale RAW vyloženě nezavrhuju, nikdy jsem tak nefotil, tak nevím co to obnáší se s tím upravovat v PC, to uvidím až časem jak moc s tím bude práce.
jirka mz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 21. 2. 2018 10:44

Timelapse ma Sony (co si muzes stahnout navic do fotaku jako aplikaci) a Panasonic to ma primo v tele. Fuji a Canon bohuzel ne.

- Prakticky vsichni dneska maji WIFI a nejakou aplikaci do telefonu.
- Vsechny uvedene fotaky maji minimalne 1080P video
- Co se tyka univerzala (tim asi myslis neco jako 18-135/18-150) tak pres 12 tisic se dostanez u kazde znacky bohuzel. Ty objektivy proste neco stoji. Vetsinou je to nekde mezi 12-17 tisic. U Fuji 23 bohuzel.

Mozna bych to videl spise na kombinaci nejake setoveho zoomu, cimz to bude velmi skladne u CSC (typicky ohnisko nekde mezi 24-80mm po prepoctu na 35mm, u APS-C ohnisko objektivu nasobi 1.5x/1.6x (v pripade canonu) u Panasonic/Olympus 2x) a pevne 50mm s 1.7-2.0 svetelnosti na zacatek, ale tam by ti asi vypadnul ne spatny Fuji, protoze jeho 50 stoji 13,5 tisic bohuzel.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 21. 2. 2018 12:32

jirka mz: Samozrejme, co jsi schopny vyfotit bezzrcatkem, vyfotis i zrcadlovkou ... a naopak.

Z hlediska obrazove kvality je v dnesni dobe asi uplne jedno, co si vezmes, kdyz to ma alespon m43 cip. Co neni jedno, je ergonomie. Neni nic horsiho, kdyz se ti fotak blbe drzi nebo ovlada. Vyzkousej si i hledacek, nektere zrcadlovky maji mizerny hledacek, nektere dobry, nektere bezzrcadlovky maji mizerny hledacek (rozliseni, zpozdeni apod.), nektere lepsi. Z hlediska foceni je prakticky jedno, co si poridis, nejake zaklady ohledne foceni si stejne budes muset osvojit, pokud to budes myslet vazne. V tom ti opticky hledacek nepomuze. Pokud budes fotit rychlejsi veci, klonil bych se zase spise k zrcadlum. Je to tedy prevazne o tvych preferencich a o tom, z ceho budes mit radost. Chces aby te foceni bavilo? Kup si fotak, ktery te oslovi :)

Mozna jedna rada na zaver. Mit 15 tisic na telo a objektiv a utratit vic nez 10 tisic za telo je dle meho nazoru pitomost. Radeji si nech poradit neco slusne foticiho z bazaru (telo) a zbytek dej do skel. Rozdil mezi kompaktem a necim s vymenitelnym objektivem ti udela prave objektiv. No a pkud se ti nechce menit objektivy a davat za objektivy tisice ... Zustal bych u toho vyborneho LX100, popr. jineho skveleho kompaktu s velkym cipem.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 21. 2. 2018 12:44

cport píše:Mozna jedna rada na zaver. Mit 15 tisic na telo a objektiv a utratit vic nez 10 tisic za telo je dle meho nazoru pitomost.
K tomuto sa pripájam .. síce kamoš si práve kúpil Sony A7R III a má k tomu len 24-240 a zatiaľ vyzerá byť spokojný .. ale na objektívoch sa moc neoplatí šetriť.

Dobrú hlášku som nedávno videl na facebooku: "ak nemáš na banány, tak si nekupuj opicu" :D

-- 21. 2. 2018 12:50 --

Devil007cz píše:- Co se tyka univerzala (tim asi myslis neco jako 18-135/18-150) tak pres 12 tisic se dostanez u kazde znacky bohuzel.
U mFT systému (Olympus a Panasonic) je to takto odstupňované:
- 3 490 Kč - Olympus M.ZUIKO ED 12-50mm f/3,5-6,3 => síce utesnený .. ale veľký a kvalitatívne nič moc
=> ale za tú cenu som spokojný
- 11 990 Kč - Panasonic Lumix G Vario 12-60mm f/3,5-5,6 ASPH. Power O.I.S.
- 17 990 Kč - Olympus M.ZUIKO ED 14-150mm f/4,0-5,6 II
- 18 990 Kč - Panasonic Lumix G Vario 14-140mm f/3,5-5,6 ASPH. Power O.I.S.
- 34 890 Kč - Olympus M.ZUIKO ED 12-100mm f/4 IS Pro
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 21. 2. 2018 13:01

Netreba zabúdať, že ceny samostatných setových objektívov sú často mimo mísu! Ak to kúpite v sete s telom, je to často zlomok tej samostatnej ceny. treba sledovať akcie a vývoj ceny, niekdy sa to fakt oplatí.

Prípadne preskúmať bazár objektívov, a potom kúpiť len telo je tiež varianta šetrenia. Len bacha, niektorí tie seťáky predávajú jak keby boli zo zlata.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 2. 2018 13:02

Ale ty nepřesné informace od Devila. Je to jen nevědomost nebo schválně? Například údajná absence Time-laps u Fuji? Údajná drahota skel? Stačí to srovnat s ekvivalenty u m4/3 a kus od kusu to vychází spíš levněji a na větším formátu, přičemž i u m4/3 se dá poskládat pěkná sestava za rozumné peníze a se všemi výhodami nativní optiky = žádné operování s adaptéry nebo nesmyslné nasazování obřích objektivů určených pro FF, jak vidíme u Sony APS-C.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod jirka mz 21. 2. 2018 13:10

no cena je +/- kolem 15t jen na koupi nějakýho těla se seťákem... další objektiv samozřejmě přikoupím někdy časem cena pak dle možností, klidně i bazar
tyhle ty FUJI to nevypadá špatně, akorát teda není to moc rozšířená značka moc ji neznám
jirka mz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 2. 2018 13:13

Fuji má podobný tržní podíl jako Olympus. Dobrý přehled o dostupnosti a cenách použitých věcí k různým systémům si můžeš udělat na paladix.cz - v horní liště Bazar.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod wikxzen 21. 2. 2018 13:49

Timelapse a Fujifilm, zde ukázka ze staršího X70.
https://blog.lukepeters.me/how-to-make- ... ilm-camera

Ceny za Fujinon skla jsou docela dobré. Malé lehké F2 objektivy jsou i pod 8k Kč, když je štěstí - obvykle takové nabídky i díky tomu rychle zmizí z bazaru.
wikxzen
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků