fotomobil??

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod DUDISKO 10. 9. 2016 08:05

Nazdar.. nedávno ste sa trochu bavili o fónoch..
mne odchádza baterka /na mojom staručkom G-SMART GURU 1 a nedá sa vymeniť/ do kremíkového neba a hľadám nástupcu ..
jediné, čo mi vadilo bol výstup foťáku.. inak stačil..
prebehol som veľa recenzií a nejako som sa už zamotal..
požiadavky:
1. dobrý zadný foťák.. predný ma moc nezaujíma.. síce mám na fotenie zrkadlo a vim že z miničipu dostanem málo ale fón ja stále pri ruke a dosť som
2. 3giga pracovnej ram a viac.. (pamäť stačí aj 32 - aj tak predpokladám denné dobíjanie a ak niečo dôležité tak si to stiahnem do PC)
3. baterka - vysím dosť na nete a predpokladám že ak bude dobre fotiť a bude to mať zmysel tak sa zdržím aj pri úpravách
4. cena okolo 300€ - viem.. chcem muziky veľa za málo peňazí
5. veľkosť .. 5palcov stačí.. ale ak byde viac nezbláznim sa..
6. viditeľnosť na slnku

favoriti..
LG G4 - nepáči sa mi design ale vachvaľujú ho na fotenie (G5 - drahšia) , ale keď som videl fotky v plnom rozlíšení tak sa mi to zdalo preostrené a rozpatlané niekde, cena OK
samsung g G6.. - samsung nejako nemám rád len fotky sa mi videli použiteľné.. - cena :/
xiaomi mi 5 - fotky pri plnom boli celkom OK.. ale nejaký problém s jazykom, - cena (mi 4 má synátor a je fotograficky celkom OK)
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 10. 9. 2016 09:39

Z tych co sledujem ja: Huawei P9 (nie Lite, ten ma slabsi fotak), Honor 8 (paci sa mi dizajn a fotak je tiez super), starsi Huawei P8 (ma stabilizaciu a slusny fotak aj nastavenia). Su ale skor medzi 300-400€.
Ja dost zvazujem iPhone 7 Plus, kde sa mi paci dvojity fotak s roznymi ohniskami a stabilizaciou. Bol by to moj prvy mobil nad 300€, tak skor je to len v rovine spekulacie (ak nie ten, tak urcite vezmem Honor 8 alebo Lumiu 950 za menej ako 1/2 ceny)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 10. 9. 2016 10:13

V tom limitu bych bral asi LG Nexus X5. Výrobce sice LG, ale pod diktátem Googlu, tzn. čistý Android bez zbytečného balastu (bolest hlavně Samsung a Huawei) a velmi slušný foťák.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kozakm 10. 9. 2016 12:20

One Plus 3, trochu dražší a větší, ale jinak pecka.
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 10. 9. 2016 14:19

Ako vraví kozakm. Používam op3 už 3 mesiace a som nadšený. O pomere cena/výkon ani nehovorím.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 10. 9. 2016 14:35

OP3 vyzera fajn, dokonca aj cena je prijatelna. Mozem ho zaradit do vyberu :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 10. 9. 2016 14:48

Teda fakt že jo, 6gb RAM je už PC. Skoro mne mrzí nedávná koupě Sony, utěšuji se akorát pamětí (mám na hudbu 128gb kartu, co mám Sony Z5 compact tak Fiio leží v šuplíku) a voděodolností.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 10. 9. 2016 15:06

Dík za rady.. bol som na zemiakoch.. 76 vriec ..
Mrknem ten one plus 3
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 12. 9. 2016 21:27

hmm.. asi budem musieť navýšiť cenu okolo 400€
bol som si poskúšať LG G5 a celkom fajn.. tá širočina je zaujímavá a kreatívna.. akurát kvalita slabšia..
cenou najlepšie LG G4 - foto fajn..asi favorit za tú cenu..
Huawei P9 - štýlový pekný.. bez optickej stabilizácie však..
teraz som sa dočítal niečo o xiaomi mi 5c nejaký brutus pamäť , prkný.. cena sa uvidí
oneplus3 trochu drahší..
tak uvidíme kam sa to posunie.. iný typ??
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 12. 9. 2016 22:47

Hodně chvály na kvalitu fotek jsem slyšel na Samsung Galaxy S6.
Akorát ta baterka má jen 2600 mAh.
feanoor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ady_h 14. 9. 2016 14:59

za mna Huawei P9 a fotit do DNG ,vzdy som bol k fotomobilom skepticky ale ked som to natahal do LR tak som pozeral co to dokaze :D

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
ady_h
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 14. 9. 2016 17:29

vyzerá to dobre..
narazil som teraz na huawei nexus 6 a bolo tam najviac detailov aj keĎ to trochu podexponovalo.. ale za slabého svetla najlepší..
je to veľké ale dalo by sa na to zvyknúť..
samozrejme to má ALE! preostrovanie v jednom teste dopadlo katastrofálne..

P9 sa dá zohnať za 420.. dosť.. ale ten fón vyzerá dobre.. zamrzí 4:3
fotky dobré..

-- 14. 9. 2016 17:35 --

čo stabilizácia v slabšom svetle?? nechýba?
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 14. 9. 2016 17:57

6P ani P9 ju nemaju, co je skoda. Ked som pozeral fotky z automatiky, tak P9 ide s casom k 1/17s, co je dost narocne na udrzanie. Nexus sa snazi drzat 1/30s a radsej dvihne ISO. Ma aj mierne svetlejsi objektiv. Skoda ze nepodporuje pamatove karty, no mozno to nebude problem.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 14. 9. 2016 18:02

A co s tymi mobilmi preboha fotíte, ze tak riesite kvalitu fotaku ? Akoze sorry, ale nejako to neviem pochopit.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 14. 9. 2016 18:59

čo?
no neviem ako ty ale ja berem zrkadlo von ked idem fotiť pre radosť alebomám nejakú akciu..
inak nie.. čo je asi 0,01 percento času..
telefón mám stále u seba a vecí na fotenie je už až veľa.. cez fotky známim, čo ako vyzerá, kde sme a ako tam je, proste tie fotky a rýchlosť prenosu cez médiá je stupňujúca a aj ja som tomu podľahol.. aj keď som to zo začiatku neznášal.. ale napr všera som si spravil v práci selfičko a poslal ho manželke ko mi sedí nová bunda.. no proste chcem čo najlepšie riešenie telefónu s foťákom ..
navzdory miestnej komunite a ich názoroch na 10000% kvalitu a neustále percento zlepšovania techniky ľudia v bežnom živote riešia trochu iné veci.. a 99,99 z nich nejaká prehnaná kvalita nezaujíma.. dôležitý je moment a rýchlosť akou zdielaš..
hmm a asi som sa dostal od kvality k rýchlosti a chcem mať stále pri sebe záznamové médium... teda mobil (ten vláčim všade) a chvem z toho vyťažiť ako fotograf-amatér čo najviac..
samozrejme keďže nie som " vo vate" tak hľadám rozumný kompromis kvalita / cena..
preto to vlákno a možno niekto rieši niečo podobné.. a niečo sa dozvie..
myslel som že na to tieto fóra sú.. aj keď by to malo byť niekde o telefónoch ale tu poznám ľudí a som pohodlný hľadať inde..
teraz prechádzam recenzie a fotky z fónov a snažím sa zdôvodniť si nákup 400evrového fónu..
mám 11 na výber.. od xiaomi mi 4C za 220 až po najdrahší vo výbere oneplus3 za 486e..

ale cena_výkon mi zatiaľ príde asi naj LG G4 (301e v koži) s možnosťou meniť baterku (15e).. zatiaľ, kým nenájdem dôvod na niečo iné, čo ma presvedčí viac/menej investovať..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 14. 9. 2016 19:08

No, ja ked neberem zrkadlo, tak berem Fuji x100s. Mobil pouzivam len ako potencialny zaznamnik. Pri vybere mobilu chcem aby to "dobre fotilo", rozumej aby sa na to dalo pozriet, ale tam to konci.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rammstein 14. 9. 2016 19:35

Honor 8 by měl mít stejný foťák, jako má P9. Takže pokud by tě zaujaly fotky z Huaweie, Honor by měl dělat stejné. A stojí 409 €.
rammstein
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ziki 14. 9. 2016 20:03

Když se tu řeší fotomobil (tedy mobil s největším důrazem na kvalitu výstupu foťáku) za rozumnou cenu, tak proč nezauvažovat i o Lumii 950? Ceny TOP Lumií už dost spadly a myslím, že v tuto chvíli snad není lepšího fotomobilu v poměru cena/výkon než L950. Sám momentálně mám L925 a počítal jsem s tím, že až doslouží, tak se asi poohlédnu po nějakém Androidu, ale zvykl jsem si u foťáku na nějakou kvalitu a standard (mech. spoušť, účinná optická stabilizace) a v tomto bych nechtěl slevovat a momentálně nevím, jestli bych u Androidu ve střední třídě našel patřičnou náhradu. A momentální ceny L950 mě hodně lákají provést upgrade už teď i když moje současná L925 stále funguje :-D .
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora."
ziki
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Alešak 14. 9. 2016 20:08

landov: já také nosím skoro pořád Fujifilm X100s, zrcadlovku beru jen na plánované fototripy.
Můj seniorský mobil snad ani "foťák"nemá :lol: .
Alešak
Návštěvník

Odeslat příspěvekod 46Power 14. 9. 2016 20:30

Dobry tema, ja jsem jeste dal uz a to, ze asi prodam 6D a vse co mam a misto toho si koupim poradnej mobil s fotakem. Na fotovybavu se mi stejne jen práší porad a jak si psal, mobil mam vsude s sebou.
46Power
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 14. 9. 2016 21:33

ady_h píše:za mna Huawei P9 a fotit do DNG ,vzdy som bol k fotomobilom skepticky ale ked som to natahal do LR tak som pozeral co to dokaze :D

ako to fotí v slabom svetle?
DUDISKO
Návštěvník


Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 15. 9. 2016 12:02

Premýšľam asi podobne ako Dudisko....pôvodne som chcel lepší kompakt na fotenie "len tak" (GRII, X100,..), no neskôr na napadlo, že aj tak je to len zariadenie navyše, na ktoré treba ďalší priestor, puzdro, ťažšie sa z neho zdieľa a aj tak by som všetko ďalej spracovával a posielal len cez mobil...

Teraz mám Lumiu 930, s ktorou som, čo sa týka kvality fotiek, celkom spokojný, no je už dosť zničený a najmä extrémne pomaly zaostruje + nevie spolupracovať s fotoaparátmi cez wifi.
Zvažoval som výpredajový 950 (podobný obraz, lepšia svetelnosť), no rýchlostne nie je ten fotoaparát ani na polceste k moderným Androidom/iOS, čo mi dosť vadí,... a spoluprácu s foťákom by to nevyriešilo.
U mňa to možno bude niečo na spôsob 2 rôznych objektívov iPhone 7 Plus, prip. od výrobcu s Androidom (čo dostane k 2 objektívom aj stabilizáciu). Možno aj za 600-1000€ ak by to rozumne nahradilo foťák na každý deň a zlepšilo vlastnosti mobilu :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 15. 9. 2016 13:25

pre mňa v tom smere je vo výbere LG G5
cena ešte prijateľná http://bestcena.sk/mobilne-telefony/lg- ... ef=heureka
výmenná slabšia batera .. a stabilizovaný rýchly (ostrením) foťák s f1,8 a k tomu širočina..
https://www.youtube.com/watch?v=lqWL4_i45C0 porovnanie
https://www.youtube.com/watch?v=xum9Usv1b10

u mňa zatiaľ vyhráva LG G5 .. z tých dvoch
ale chce to fotky v plnom rozlíšení na porovnanie..

toto napr odfotí synov xiomi mi 4c
IMG_20160915_082440.jpg

ale v 1:1 no nie najlepšie..hlavne ku rohom.. a to je ešte výrez z čipu na 4:3 zo 16:9.. myslím..

rodri.. tie fotky vyzerajú super.. ale sú zmenšené a doladené...

zatiaľ sa mi zdá G5 na tom lepšie (80% som nalomený).. a kreatívnjšie.. akurát je škaredá (design) a tá batrka je slabá.. ale dá sa vymeniť čo ja považujem za plus.. nadupanejší (silnejší) je huawei P9
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 15. 9. 2016 17:24

Dovolím si zmínit ještě jedno hledisko - bezpečnost. Protože využívám aplikace, u kterých neexistuje eq pro Win tak jedu Android, ale je to bezpečnostní průšvih, co si budeme povídat, mobily jsou blízká budoucnost hackerů a Android je tak majoritní, že je první na ráně, navíc otevřený.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 15. 9. 2016 19:54

Zrovna zkouším podporu DNG na iPhone 6s (LR mobile). Lze tak trochu mluvit o editačních možnostech, nerozpadá se to jako jejich JPG. Malý snímač je ale značně limitující a možnosti nastavení foťáku (Adobe, appka od výrobce DNG zatím nepodporuje) nulové (pravidelně dojíždím na čas, který to nastavuje dost dlouhý). Na první dojem tedy slibné, je vidět posun.
(6s by měl mít stejný snímač jako 7, ten má ale světelnější objektiv (f/1.8 místo f/2.2, plus stabilizace i v neplus verzi)
Obrázek
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 16. 9. 2016 11:29

Hmm..
Zdualnyh som si vybral honor 8 pred HUAWEI p9.
Súperí ešte s lg g5 (Ak cena(manzelka) nepovoli tak g4
Ale našiel som lg v20 a má to všetko čo chcem len nie je cena..
Ak bude prijateľná tak asi vyhrá :-)
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rammstein 16. 9. 2016 14:29

U V20 bych předpokládal cenu okolo 20 tisíc Korun / 700 €. Vzhledem k výbavě a k tomu, že to bude úplná novinka asi za hubičku nebude. Ale uvidíme a třeba LG překvapí nižší cenou.
rammstein
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 16. 9. 2016 15:14

tu je mate nejake DNG z Oneplus3, kto chce nech sa hraje:
https://ulozto.sk/!QyG7gT4EA/img-20160813-152836-dng
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 16. 9. 2016 15:37

nemá niekto z LG G5

-- 16. 9. 2016 15:48 --

Obrázek
úprava na rýchlo je tam celko dosť detajlov..

https://www.flickr.com/photos/136191220 ... 3/sizes/o/
Naposledy upravil DUDISKO dne 16. 9. 2016 15:49, celkově upraveno 1
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 16. 9. 2016 15:48

Skoda, ze na V20 skombinovali extremne siroke a "klasicky" siroke sklo... dlhsie ohnisko by sa mi na mobile hodilo viac.
Zaregistroval som sa na iPhone 7 Plus, no zrejme sa nan vykaslem... tu cenu prekusnem iba tazko :D
LG G5 vyzera byt fajn.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 16. 9. 2016 16:03

chce to vidieť raw z fotiek.. zdá sa mi to niekde po nete dosť "rozpatlané" už som myslel že mám výťaza ale s tým oneplus3 sa to nedá porovnať..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 16. 9. 2016 23:46

a sakra.. niečo som vypil.. bol som v meste a vzal som LG G4 za 250 €.. zdala sa mi byť dobrá cena výkon.. zajtra za triezvej mysli hodím nejaké foto..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 17. 9. 2016 23:26

jeden jpg zo včera..
20160916_200322.jpg

inak lahodné :-)
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 22. 9. 2016 20:35

dnes som spravil prvý výlet a ako hlavný zdroj fotenia bol mobil..
fotil som do raw ale mal som smolu.. svetlo zmyzlo a začal poletovať sneh.. bola 0 a krehli mi prsty.. po 2 hpďkách fotenia mi dosšla baterka ale v chate na popradskom plese som dobil a ešte nejaké zábery urobil.. komponovalo sa mi zvláštne a beriem to ako prvotinu :-)
ak sa mi bude chcieť tak všetko hodím niekam na uložisko na mrknutie..a tiež to zhodnotím..
jedna na ukážku :-)

-- 22. 9. 2016 20:36 --

tie občasné šikmé čiarky je poletujúci sneh..
Přílohy
20160922_093900mala.jpg
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 22. 9. 2016 22:41

na rýchlo som upravil a nahral..
https://www.flickr.com/photos/136191220 ... 0885168734
+ netreba vláčiť zrkadlo..
stabilizácia fajn
s dofkou sa dá pracovať (v rámci požností)
celkom ostro to fotí ale raw treba spracovať
- SLABÁ BATERKA - 100 fotiek cca a z plnej (100%) zostalo 3% :-/ aj keď.. som sa hral..
nemožnosť cloniť.. aspoň neviem.. chcel som efekt mlieka pri vodopáde.. ale akurát som to spálil na dlhšom čase..
zoom nieje.. :-)
ergonómia - nepohldné fotenie
zle určí WB keď je málo svetlo - v lese
formát.. sa mi to zdá dlhé.. rezal som od oka :-)
ISO - šumáčik :-) a treba opatrne.. (malý čip) jpg rozpatle
....
Naposledy upravil DUDISKO dne 23. 9. 2016 09:56, celkově upraveno 2
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 23. 9. 2016 08:15

na mobiloch sa neda clonit, co je skoda....obcas by to chcelo aspon ND filter :D
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod T-Lama 23. 9. 2016 08:35

Jako ND v nouzi postačí sluneční brýle :)
T-Lama
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 23. 9. 2016 10:01

Heh.. Slusim.. Tie okuliare..
Škoda že nebolo lepšie počasie.. Dynamický rozsah vyskúšať..

-- 23. 9. 2016 10:21 --

Inak dá sa vám zobraziť ten album LGG4 ak nie ste prihlásený na flickr? Mňa to nepustilo na mobile kym som sa neprihlásil
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 23. 9. 2016 13:42

DUDISKO píše: celkom ostro to fotí ale raw treba spracovať



K tomu asi tolko, ze ked sa uz mam piplat s RAWom, tak nech to uz stoji zato = radsej zoberem Fujinu alebo zrkladlo.
Vyhodu fotit mobilom vidim jedine v online uploadovani fotiek na net, bez akychkolvek uprav. Vsetko ostatne je strata casu, na co, dovolim si povedat prides aj sam, ked vyprcha prvotne nadsenie z mobilu ;-)
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 23. 9. 2016 15:58

Možno máš pravdu.. Som myslel že to skôr na foto v lepsej kvalite ked nie je zrkadlo po ruke..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Mikeczcz 23. 9. 2016 16:12

Já jsem rok a půl fotil na Lumii 930 raw + jpeg. A rawů jsem upravil přesně 0, takže už teď jsi na tom líp než já.
Mikeczcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 23. 9. 2016 17:04

Ten album mi siel zobrazit bez problemu... ja som mal Lumiu 920, teraz dlhsie 930 a RAWy som spracoval 2 na vyskusanie...
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 23. 9. 2016 19:59

T-Lama píše:Jako ND v nouzi postačí sluneční brýle :)


Jo jo, ja tam strkám aj polarizačné brýle, čo mám na jazdenie. 8-)
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 23. 9. 2016 21:37

S LR Mobile to focení do RAWu nějaký smysl dává. Jednak workflow - dostanu ty fotky víceméně bez práce do katalogu (neplatí samozřejmě jen pro RAW), jednak to jak už jsem psal poskytuje alespoň nějakou pružnost pro další editaci. Základní úpravy ten obraz pak moc nepocuchají. Což se o JPG říct nedá. Porovnatelný s větším senzorem to asi nebude nikdy. Použitelný to být začíná.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 23. 9. 2016 21:49

Jo.. Tiež si myslím to isté o tej použiteľnosti
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lojzak02 25. 9. 2016 11:12

MX4Pro, S7 Edge, iPad Pro, 5K iMac
lojzak02
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Nick Cave 10. 10. 2016 20:30

Mám odborný dotaz na zdejší znalce fotoaparátů a fotografování vůbec :)
Který nejlevnější dobrý klasický fotoaparát fotí stejně nebo lépe než smartphony LG G4, LG V10 nebo BlackBerry Priv?
Nick Cave
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 8. 11. 2016 20:54

U mna po zvazeni vsetkeho mozneho, no najma ceny a fotoaparatu, vyhral "vypredajovy" LG G5.
Pri sucasnej cene to bolo pomerne jednoznacne rozhodnutie. Vo stvrtok bude doma, snad dobre nahradi zdemolovanu Lumiu 930.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Cappi_206A 10. 11. 2016 15:49

iPSE či cokoli novějšího s 12Mpx čipem. Ikdyž starší 8Mpx, aj iP5 dělají výborné skvěle exponované výstupy. Ale je tu druhá strana, spousta je Apple-hate :)

Mám firemní velkej Asus z010d, je to neskutečnej trash. Trash co stál skoro 9k.
ig: martincapal
Cappi_206A
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod iggi 10. 11. 2016 16:06

Nick Cave píše:Mám odborný dotaz na zdejší znalce fotoaparátů a fotografování vůbec :)
Který nejlevnější dobrý klasický fotoaparát fotí stejně nebo lépe než smartphony LG G4, LG V10 nebo BlackBerry Priv?


Napr. taký sony nex 5 + 16mm f2,8 - 140€
Fotí určite lepšie ako telefony za 500+€ :)
https://foto.bazos.sk/inzerat/66621894/ ... azania.php
iggi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 10. 11. 2016 16:16

Ondrej Bobek
ondrej.. dúfam že budeš pokojný´..
tiež ma lákalo to široké ohnisko ale zvíťazila cena 4G G4 za 250 e
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grub3650 16. 4. 2018 23:51

Grub3650
Kolemjdoucí


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník