Manualne objektivy a bezzrkadlovka

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Pemix 24. 3. 2018 20:10

Ahoj, chcem vas poprosit o pomoc, zacnem tak trochu od predu. Mam doma 2 stare menualne objektivy - pevne skla a to Pancolar 50/1.8 a Helios 44-2 58/2.0 - nuz a chcel by som k nim kupit bezzrkadlo, najlepsie aj so setakom, kedze ho bude pouzivat aj manzelka. Nuze, v hladaciku mam Panasonic GX80, Sony Alpha A6000 a Fujifilm X-T 10, mozno Olympus E-M 10 MK II.
Najviac ma to taha k Sony, avsak sa bojim, tak trochu, absencie stabilizacie snimaca, no a este setoveho objektivu (rozpocet obmedzeny-neplanujem investovat do drahych skiel, ked tak dalsie stare pevne).
Aby som nezabudol, bude to na rodinne foto, vylety, dovolenky, momentky, taka klasika.
Vopred vdaka za rady a trpezlivost ;-)
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod AwwA 24. 3. 2018 21:43

Jednoznacne A6000.
AwwA
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Alešak 25. 3. 2018 06:25

Jednoznačně Fuji XT10
Alešak
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 25. 3. 2018 07:36

Osobne by som siel do SONY. Oly je tiez fajn, ale osobne si myslim, ze zlate casy m4/3 koncia a s buducnostou je to neiste. Ak by som sa nedival na rozpocet, asi by som zvazoval Fuji, ale s ohladom na rozpocet a buducnost by som bral SONY. Vsetko zatial nasvadcuje tomu, ze podpora zo stran vyrobcov tretich stran bude silna a to ti dovoli kupovat kvalitne skla za vyrazne nizsie ceny. Navyse tam mas aj moznost upgradu na FF.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 25. 3. 2018 07:47

A mas aky fotak teraz ? K tomu heliosu .. nejaka slava to nebola ani na mojom Pentaxe 12mpix a na OMD M10 II je to myslim dost desive. On ten helios nema (alebo len velmi slabe) protiodleskove vrstvy a na malom 16mpix snimaci ... ale minimalne by som si mal pozkryvat zadnu cast objektivu aby reflektoval snimac, kedze je FF, aby tam nesli odlesky. To uz je naozaj lepsie za dobru cenu k OMD10 zobrat nejaku 60tku priamo na m4/3. Casy manualnych objektivov uz su od 16mpix asi passe (s nejakymi drobnymi vynimkami). Na EPL1 to bol myslm lepsie .. to by som skor bral. Alebo EPL2, kedze EPL1 je strasny slimak. EPL1 zozenies z bazaru za 50e mozno a celkom sa k manualnhm objektivov hodi, az teda na to, ze nema podporu manualneho zaostrenia kontrastnymi krivkami. To ma skrz jednu fintu az tusim EPL3 (alebo EPL2?)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 25. 3. 2018 07:54

Pri Sony a Fuji sa ako som spominal obavam absencie stabilizacie snimaca, nebude to predstavovat handicap? Vyhoda je vsak vo velkosti snimaca.
Inak fotim s nimi na Praktice LLC.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 25. 3. 2018 08:00

Podle toho, nač to máš. Rodinné fotky (děti, momentky s lidmi a dětmi) dělám s pevnými světelnými objektivy od 35 do 85 mm a stabilizace mi nikdy nechyběla, jelikož je třeba se držet kratších časů kvůli pohybu focených.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 25. 3. 2018 08:04

Stabilizacia pri tychto ohniskach asi chybat nebude, ako pise Dolgor
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 25. 3. 2018 08:11

Presne tak, rodinne foto, momentky, vylety...ziadny sport, nocne foto (ak tak stativ). Taka bezna rodinna klasika. Pri Sony sa obavam setoveho objektivu, je to az taka tragedia ako sa o nom hovori?

-- 25. 3. 2018 09:54 --

Este aby som nezabudol, postprocessing minimalny.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 25. 3. 2018 09:13

Chceš Sony, kup si Sony. Osobně bych šel do X-T10 + 18-55/2,8-4. Má to hezké jpegy, výborné ovládání, objektiv je velice ostrý a má účinnou stabilizaci. Dalo by se zauvažovat o X-T1 - větší (jinak stejný) hledáček s lepšími režimy pro MF, jinak jsou ty foťáky funkčně skoro stejné.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 25. 3. 2018 09:37

Vše možné a nepotřebné bych rozprodal a šel do Fujifilm X-T20. Ať máš i krásný videa. :D
• Fujifilm X-Pro2 • XF16mmF1.4 • XF23mmF1.4 • XF35mmF2 • XF56mmF1.2 • XF90mmF2 • XF50-140mmF2.8
• Nikon FM • Nikkor 50mmF1.8 • Nikon D70 • Sigma 18-50mmF2.8
• Godox TT685[f] • Sennheiser MKE 440 SSM
wikxzen
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod feanoor 25. 3. 2018 09:46

Pochybuju že někde sežene Fuji X-T10 v setu s 18-55/2.8-4.
A když to koupí zvlášť, cena bude masakr.
Já osobně bych nechtěl nic se senzorem X-Trans, ale tazatel uvádí minimální postproces, takže tam to bude jedno.

Cena za set Sony A6000 + seťák je nyní rekordně nízká.
Každopádně ten seťák Sony 16-50 OSS bych asi s klidným svědomím nikomu nedoporučil, až do ohniska cca 21 mm jsou mimostředová ostrost a sférické zkreslení dost špatné.
Fujinon XF 18-55/2.8-4 je výborný objektiv, mezi seťáky zřejmě nejlepší. Dvacet tisíc kč by se mi za něj ale dávat nechtělo.

Viděl bych to na Panasonic GX80
https://www.digimanie.cz/recenze-panaso ... ali/6616-9

a k výbornému seťáku přikoupit Panasonic 25/1.7 za babku
feanoor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 25. 3. 2018 10:22

Fuji so setakom uz v ponukach ani nie je, teda v rozumnych cenach (ktore som si stanovil zakladnym vyberom v uvode temy).
Skoda toho nestastneho Sony. Ako som spominal, bude s tym fotit aj manzelka, tak pritomnost toho lacneho, ale dobreho setaku je priam ziaduca. Ten panasonic sa mi tiez paci. Pri foto tlaci do max. A4 rozdiel medzi 4/3 a 3/2 snimacom ... treba riesit, aleao ho postrehne len sokoly zrak?
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod feanoor 25. 3. 2018 10:25

Jen sokol s ostřížím zrakem :-)
feanoor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 25. 3. 2018 10:41

X-T10 v setu se pořád koupit dá, ale nebude z evropské distribuce, ostatně jako vše zde: https://www.eglobalcentral.eu/fujifilm- ... black.html
Jinak bazary, nevidím v tom problém. X-T10 za 8-9 tisíc, 18-55 za 8-10 podle stáří. Sety cca 16.

...K seťákům asi tolik. Žádný není takový, aby se s ním vůbec nedalo fotit. I s tím 16-50 od Sony se dá, ale chce to osobní zkušenost. Přátelé ho mají na starším 16Mpixelovém Sony Nex, jsou spokojení, já bych nebyl ani trochu.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 25. 3. 2018 10:54

Pemix
Ještě koukni na Panasonic LX100, nemá sice vyměnitelný objektiv, ale zato má parádní světelnost.
Senzor je m4/3, ale ve skutečnosti trošku menší.

https://www.digimanie.cz/recenze-panaso ... kt/6049-10

Za předpokladu že bys oželil své staré pevné objektivy samozřejmě.
feanoor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 25. 3. 2018 14:06

Bol som v Planeu a tam maju Panasonic GX80 za 525 €, tak mam po dileme. S tym ponukanym setakom asi naj volba.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Devil007cz 26. 3. 2018 09:14

GX80 ma je jednu blbou vlastnost na manualni skla a to sekvencni LCD hledacek oproti OLED u Sony.
Ja bych videl za 599 se setakem Sony A6000 jako lepsi volbu, ale at slouzi ten Panasonic ;)

Pokud si jeste nekoupil, tak bych si osobne ten hledacek vyzkousel, zvlaste kdyz budes fotit na manualni skla.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 3. 2018 20:21

I když jsem velmi spokojený uživatel GX80, tak hledáček bych určitě pro manuální ostření nedoporučil, v tom má devil pravdu.
To bych mnohem víc doporučil GX8, ta má teď super ceny. Tedy že sortimentu Panasonicu. Se Sony nemám vůbec zkušenosti.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rodri 26. 3. 2018 22:11

Jen že mě to zajímá, proč je hledáček u GX80 špatnej na manuální ostření?
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 27. 3. 2018 01:52

Je hodně malej, skutečné zvětšení 0,52 - to udávané je pro poměr 16:9, takže pro focení v poměru 4:3 je to míň.

Oproti gx8 je to výrazně horší.

Možná to není takovej problém, ake jak psal devil, radši ať si to vyzkouší.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 27. 3. 2018 06:59

Zatial som este nekupil, cakam na ponuku na ten Sony A6000. Stale mi vrta v hlave nejaky ten chrobak, ze by Sony nemusel byt napokon s tym setakom taky mrchavy ... pre manzelku viac nez dobry oproti mobilu. Co sa hladaciku tyka, je pravda, ze to nie je top, ale dalo by sa zvyknut.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Devil007cz 27. 3. 2018 09:18

Nemel by si o jeden A6000 + 16-50 zajem pripadne za 470 Euro? Jeste 1 rok a 4 mesice v zaruce. Ceska distribuce, takze evropska zaruka platna i na Slovensku.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 27. 3. 2018 09:27

Dik za ponuku, ale nakup budem riesit na splatky bez navysenia.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Pemix 27. 3. 2018 16:13

Hypoteticky dotaz, mam (realne teda este nie) ten Sony A6000 setak ide do fioku(suplik, zasuvka) a namiesto neho Sigma 19/2.8 ... moze byt ako univerzalny na kazdodenne pouzitie?
Naposledy upravil Pemix dne 28. 3. 2018 08:03, celkově upraveno 1
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 27. 3. 2018 17:39

Pre mna by bol dobrou nahradou setaku, ohnisko je to take akurat... casto si vystacim s pevnym 35mm sklom (na FF) - obcas by to chcelo nieco dlhsie, obcas sirsie, no casto sa da vdaka pevnemu ohnisku na veci pozriet aj inak.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pemix 29. 3. 2018 09:35

Kedze som zatial este nekupil, mam cas spekulovat ;-) (mam "zakulisne" info. o chystanych zlavach Panasonic v druhej 1/2 aprila/dubna)
...a preto sa opytam na prakticku skusenost ... manualne ostrenie bez pouzitia hladacika, len cez displej...kedze tie hladaciky su take ake su. Je taketo ostrenie pohodlne? Ak ano, ponukaju sa dalsie alternativy, povedze Fujifilm X-A5 / X-A10.

Dakujem.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Davidof 29. 3. 2018 11:05

Je to pohodlné asi stejně jako jiné focení přes display.

To zvýraznění obrysů je celkem funkční, jde nastavit zaostření na nějakou vzdálenost a pak čekat, až ti objekt vleze do zaostřené zóny, což okamžitě vidíš a můžeš fotit. Pokud máš klid, tak si přes display v klidu zaostříš.

Pokud ale bude hodně světla, tak je to docela nanic a bez hledáčku budeš nešťastněj. U tý GX80 je ale hledáček použitelnej, ale určitě horší, než u té Sony. U GX8 je naopak nejlepší.

Ještě poznámka k tomu pomocníku ostření - zvýraznění hran. Defaultně je to u Panasonicu tak, že ten pomocník ukazuje hloubku ostrosti pro odcloněný objektiv, a myslím, že nejde zařídit, aby ti ukázal vliv clony na hloubku ostrosti (pomocí těch zvýrazněných hran).

Jak je to u Sony nevím, někde v diskusích bylo zmiňováno, že ostří zacloněným objektivem atd a tak to tam může být jinak.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 29. 3. 2018 12:35

U Sony je to ciste liveview v hledacku(tudiz vidis aktualni hloubku ostrosti celou dobu) i na displeji pripadne vcetne pomocnika ostreni, kde mas 2 moznosti:

- Focus peaking s vyberem barvy
- magnification az 1:1

Nicmene na kazdem fotaku pri dost velkem slunecnim svetle je to pres displej ne zrovna idealni. Hledacek je hledacek na takove situace.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jirka mz 29. 3. 2018 15:17

Pemix píše:Kedze som zatial este nekupil, mam cas spekulovat ;-) (mam "zakulisne" info. o chystanych zlavach Panasonic v druhej 1/2 aprila/dubna)



Máš nějaké bližší info :-) ? Právě po něm taky šilhám, a zvažuju koupi se seťákem12-32 + dokoupení pevný 25/1,7. Zatím jsem si ho nechal poslat do fotolabu na prodejnu na osahání, protože u nás ho neměli.
jirka mz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 29. 3. 2018 15:21

Blizsie info. nemam, len ze by mali byt zlavy ako som pisal, ale nekonkretizoval.

Mam moznost kupit bazarove telo Fuji X-E1 s baterkou navyse...cena 190 € viete mi prosim poradit ci sa oplati do toho ist? (video priorita nie je, mame fhd kameru, ktora postacuje)
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 29. 3. 2018 16:15

Měl jsem ho několik let a měl jsem ho rád, ale nedoporučil bych ho jako hlavní foťák. Obrazová kvalita je supr, ale AF a ukládání/prohlížení je pomalé, EVF má nízké rozlišení a malý DR. Je to foťák pro fajnšmekry krásného designu, perfektní ergonomie a obrazové kvality, kterým nevadí pomalejší stroj. Na běžné focení bych kvůli vyšší produktivitě volil raději X-T10 nebo X-E2, svižnost elektroniky a kvalita EVF je o hodně dál a nezklame.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 29. 3. 2018 16:46

Na margo "pomalosti" sa opytam takto, stoji si priplatit nasobne vyssiu sumu za X-T10 ci X-E2? Ta cena je lakava a verim ze po dohode by mohla byt mierne priaznivejsia. Ak sa ten rozdiel v rychlosti rata v milisekundach, predpokladam, ze viac asi nie, nestoji to za pozornost - hlavne pre ten obrazovy vystup?
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 29. 3. 2018 19:01

Rozdíl je hodně velký. X-E1 je ok na vyloženě statické věci. Například na pohybující se děti to už není, než foťák zaostří a exponuje, dítě je jinde. Ve špatném světle je ostření ještě pomalejší a často nepřesné. Hledáček je poměrně hrubý = focus-peaking je špatně čitelný (zase ok na statické ale nepříjemné pro dynamické scény), nízký dynamický rozsah v hledáčku komplikuje kompozici u kontrastních scén = vidím buď světla nebo stíny, ale ne oboje naráz. Ve srovnání s čímkoli, o čem byla ve vlákně řeč, je to louda. ...Jinak je to ale výborný foťák. Se správným přístupem fotí krásně a ovládá se skvěle.

X-E2/T10 jsou výrazně rychlejší foťáky s výrazně lepším EVF, dá se s nimi fotit v podstatě cokoli kromě rychlých sportů. Podle mne se většině lidí vyplatí příplatek za tyto, protože je s nimi focení snazší a i s ledabylým přístupem je většina fotek správně zaostřená a včas exponovaná.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 3. 2018 06:51

EVF v X-E1 bola pre mna strasna skusenost. Trochu menej svetla a miesto obrazu mas slideshow. Na cokolvek co sa hybe je uplne k nicomu. Ako ale bolo spomenute, vystup luxusny.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pemix 6. 4. 2018 20:28

Dakujem vsetkym za rady. Napokon som objednal X-T10, lebo predavajuci tej X-E1 sa "pomylil" a predal ju inemu zaujemcov v poradi (asi to tak malo byt). K nemu som prikupil bazarovy zakladak 16-50 3.5-5.6 a zostavu doplnaju spominany Pancolar, Helios a k nim este pribudol Mir- 2.8/37.
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Pemix 9. 5. 2018 07:37

S odstupom casu konstatovanie velkej spokojnosti s vyberom X-T10 ... par foto s Pancolarom 50/1.8 (surove .JPG)
1.jpg

2.jpg
Pemix
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ferin 17. 9. 2018 15:32

Fidko píše:Oly je tiez fajn, ale osobne si myslim, ze zlate casy m4/3 koncia a s buducnostou je to neiste.


Narazil jsem na tuto postarší diskuzi a "zaujal" mě tento názor. Mohl bys ho trochu rozvést?
Budoucnost je nejistá ve všem, ale nevím, proč by se to mělo specificky týkat právě m4/3. Rozsah portfolia mají mez bezzrcadlovkama jednoznačně největší, prodeje jim rostou, množí se přechody od FF, ...
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 17. 9. 2018 16:13

Samotné finanční výsledky olympusu, Přesun do profesionálního segmentu kde se malé čipy nenosí. Možné budoucí zaměření panasonicu na FF. Přechody z FF byly vždycky jen u ambasadorů olympusu jaká to náhodička.
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Devil007cz 17. 9. 2018 17:01

Ferin píše:

Podivej se kolik fotaku za posledni 2 roky vydal Olympus a kolik Panasonic. To taky neco svedci o volnych investitich na vyvoj.

Navic minuly rok velka trojka Cano, Nikon, Sony zvetsila svuj pomer na trhu o cca 4 procenta. Takze nekdo velmi krvacel ze skupiny Fuji (nepredpokladam), Panasonic (mozna), Olympus (asi nejvice), Pentax (drzi si stale svuj mini podil).

O prechodech z FF na m4/3 zapomne. To se opravdu nedeje celosvetove. Mozna prave proto Panasonic to pochopil vcas a chce prorazit do FF segmentu.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 18. 9. 2018 09:08

zvuk11 píše:Přesun do profesionálního segmentu kde se malé čipy nenosí. Možné budoucí zaměření panasonicu na FF. Přechody z FF byly vždycky jen u ambasadorů olympusu jaká to náhodička.


Nemám ten pocit.
Touha vyrážet nalehko, bolavá záda a stále citelnější omezení aerolinek jednou dostihne každýho. ;-)

-- 18. 9. 2018 10:11 --

Devil007cz píše:Navic minuly rok velka trojka Cano, Nikon, Sony zvetsila svuj pomer na trhu o cca 4 procenta. Takze nekdo velmi krvacel ze skupiny Fuji (nepredpokladam), Panasonic (mozna), Olympus (asi nejvice), Pentax (drzi si stale svuj mini podil).


Bezzrcadlovky jsou nejrychleji rostoucí (potažmo jedinej rostoucí) segment na trhu. A rozhodně ho netáhnou Canon s Nikonem.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 18. 9. 2018 14:56

Ad 1
jistě pro to také lidé fotí mobilem a ty ostatní se přesouvají s crop na FF (tím nechci říct že crop zanikne ale rozhodně se trh zmenší)

Ad 2
Nejprodávanější csc v japonsku byl eos M, CSC jsou jediný rostoucí segment v rámci prodeje fotoaparátu problém však je že i přes rostoucí trh je olympus v rekordní ztrátě

Klidně bych založil další vlákno "poslední hodinka olympusu" (samozřejmě je to nadsázka) aby se to tady neřešilo off topic
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 18. 9. 2018 15:20

Ad 1
Ještě by to někdo měl říct těm wildlifářům. ;-)
Soráč, ale to je přece jen trochu jiná kategorie než ex-FF.

Ad 2
No já nevím, ne, že bych to nějak podrobně sledoval, ale co si maně vybavuju, tak Oly byl ve ztrátě (v posledních letech) akorát v roce 2016.
https://www.patria.cz/akcie/OOPT.F/olym ... areni.html

Ale klidně to tu můžem uzavřít, co fotograf, to názor (ohledně jednotlivých systémů).
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 18. 9. 2018 15:31

Omlouvám se za nepřesnost myslím tím fotodivizy olympusu https://www.digimanie.cz/olympus-nema-d ... klesa/7429

Ještě k těm wildlife - no já právě vidím většinou jen aktivitu ambasadorů a v mém okolí pak většina canon apsc a jeden full frame. Samozřejmě je to jen malý vzorek co nevypovídá o realitě.

Myslím že není důvod tu diskuzi uzavírat a ani si nemyslím že by na to měl mít názor fotograf ale spíš čísla a reakce trhu.
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník